今回のナーフ、雑じゃないっすかね？

自分含め全消滅なら、更地で相手の手番になるわけです。そこから巻き返せないのは単純にデッキが長期戦に弱いのでは？と思うんです。決定的な仕事はさせない、ぐらいで許してやれば、他のデッキにも十分活躍の余地ができると考えた訳です。　ゼルは、スタッツをめっきり減らせばグリムニル一枚でサハバハゼルが止まるから良いかなーと。ウロボとも併用めんどくなりますし。　それから、ネクロ対抗馬が増えて環境がかわれば、というか変わってる最中が一番面白いですよね。

意見や考えに対する具体的な根拠・理由が乏しいかなと思います。 PP加速、高回復、高スタッツ、大量のＡＯＥ、自分含め全消滅するドラゴンに対して、更地から巻き返せるデッキってどんなデッキですか？ 今まで不利だったデッキで、自分含め全消滅するドラゴンになったことにより勝てるようになるデッキとはどんなデッキ？ このあたりを最初から提示してもらえると話しやすいんですが・・・。流刑地にてさんがそう考える根本的・具体的な理由の提示ですね。幅広い意見を求むと書かれてますが、回答からは、私の意見求めて無いように感じてしまいます。 ゼルは守護無い時に使えばいいだけです。守護を除去する方法はたくさんありますよね。

まずは、誤解を与えるコメントをしてしまったことをお詫びします。一貫して幅広い意見を求めています。自分では反論のつもりでコメントしたのですが、関心が無い、といった感じになってしまっていたのでしょうか？そんなつもりは毛頭なく、ただただ普通の反論として受け取ってもらえれば幸いです。　さて具体的な根拠についてですが、乏しいのは経験がないからです。コントロールの経験なんてイージス150戦程度なので。という訳で、もともと不利だったデッキ自体良くわかりませんが、コントロール全般としてお話させていただきます。基本的には手札が枯れにくいコントロールで、一度や二度更地にされたぐらいで手詰まりになるというのは考えにくいです。更地で手番なら相手の盤面の処理が必要ない、やりたいことができるということです。つまりドラゴン側はライブラをうったら確実に処理に回らなければいけない、となれば慎重にならざるを得ないと考えます。　ゼルに関しては、警戒して守護をたてても、ゼルで抜かれるのがキツイ、と思っていました。進化後クソスタッツなら、簡単に止まりますよね。グリム程度の守護を立てられないのは、不運かプレミ、もしくはその両方でしょう。更に３コスにすることで、守護を除去しつつサハバハゼルは不可能です。警戒はしなければならないが、対応はできる、ぐらいの調整で良かったんではないかという根拠です。　そもそも有利不利がひっくり返るレベルの調整を否定している考えです。環境トップの一つに対して、絶対無理、が不利だけど勝てなくもない、程度になれば十分現役で使えるのではないかなあと。　　長文失礼しました。しっかり根拠を言おうとすると、自分の構成能力の低さに愕然とします。

確かに長くなりますね(笑)自分もコントロールはあまり使ってはいませんが、イージスが入ってる時点でナーフ前からドラゴンにある程度有利取れるのでは？と思います。その他のロイヤル、ネクロ、ヴァンプはコントロールでドラゴンに勝てるのでしょうか？全消滅ありでＡＯＥの多すぎるドラゴンに対して有利取れるとは思えません。ゼルが3コスならウィッチも厳しいままでしょう。コントロールは盤面を優位に保ちつつ、相手のリソースを削ればいいのですから、イージスの無い他のコントロールは基本的に盤面優位を保てないと思います。イージスの無いコントロールビショップはドラゴンに勝てるのでしょうか？やったこと無いんでわからないですけど、勝てないと思います。ところで、ランプドラゴンってやってることはPP加速するコントロールデッキで大型疾走、回復付きってイメージです。ここに消滅まで入るとやはり通常のコントロールは無理じゃない？と

思ってしまいます。今までのコントロールが出来る以上のことが出来すぎてます。ドラゴンもまたコントロールなのです。手札補充しにくいのだけが欠点ですがウロボありますしね。隙ができたら疾走で倒してる。無理やり処理を相手に押し付けてるんです。ドラゴンは１度や２度の更地じゃすまないですよね。各コントロールのＡＯＥの量、回復量、フィニッシャーの数を比べてドラゴンより優位なのありますか？そこに全消滅まで残るとなると・・・。イージスだけが盤面に残る唯一のフォロワーなんでイージスの無いコントロールは全消滅あるかぎり不利がつくと思います。

私も上手く言えてないな(笑)まとめると、ドラゴンもコントロールの１種。１度や２度の更地じゃすまないＡＯＥの数がある。他のコントロールとＡＯＥの数、フィニッシャー数とそのスタッツ、回復力を比べるといいかも？そこに全消滅と疾走が残るんです。イージスのあるビショだけはナーフ前から有利のはず。以上が言いたいことですね。

まずはお礼を。議論として受け取っていただけたうえに、しっかりとした内容の返答まで。ありがとうございます。　それでは本題に。イージスビショがナーフ前から有利なのは知っています。そこそこ勝てていましたから。ランプドラゴンがコントロールなのもわかっています。コントロールとして最も強かったのもわかっています。そのうえで、最も強いまま、他との差が詰まる程度の調整で良かったのではないかな、と考えているわけです。他との差を優位なまま弱体化する、ぐらいが一番面白い調整だと思っているので。　しかし、今回の返答をよませていただいて、影響をうけました。他のコントロールと比べるということを、真面目にやっていなかったのだと痛感しました。特に、回復量に関してはビショ並なのは過剰だと感じました。闘気、水巫女、ウロボあたりの回復量に調整が入っても良かったのではないか？と感じるようになりました。回復量の方向にも調整が入れば、もう少し軽めの調整が現実になったのかなぁ、と。多分シヴァさんの本意とはズレているんでしょうが、大変参考にさせていただけました。ありがとうございます。

ベストありがとです。流刑地にてさんは強さを維持するナーフですね。私の場合は強さの維持より他のリーダーやデッキを救済するためのナーフなので良かったかなと。どうしてもドラゴンが蓋をしてしまっていたので。現状だと色々なデッキ見るようになりましたね。次からはもっと慎重にカード追加してもらいたいですね。回答ありがとうございましたm(__)m

これは手厳しい。既に決まったものにゴタゴタ言う、という遊び自体を否定されてしまっては、返す言葉もございません。それから、同じような質問があることは確認していますが、他人様の質問でコメントをガンガン書き込んでも良いものか？と思い質問させていただきました。

解答した人に対して「コメントガンガン書き込んでよいものか？」て… え、解答求めてるんじゃないの？ それとも自分の意見に賛同してくれるコメント以外はコメントすんなってことかな？

遊びならここの掲示板もありますし、他でお願いしたいです。百歩譲ってネタ質問だとしても、多数の類似の質問があるネタ質問はネタと判断し難いです。回答のコメ欄は今無法地帯ですね。この状態ならネタ仕込む位ならばガンガン行けると思いますよ。

世界一位さん、言葉足らずで申し訳ないです。他人様の立てた質問に対する回答へのコメントを、さも質問した本人かのように書き込むのは、良いのか？と思った次第です。それから、自分の意見に対して反対の意見も大歓迎でお待ちしております。反対どころか、この回答のような全然違う角度からの意見も大歓迎です。

アマテラスさん、ネタ質問かといわれるとそういう訳でもないんです。大真面目に意見を交わす遊び、と言ったらいいんでしょうか。張り付いているわけでは無く、時間も定期にとれるわけでは無いので、このＱ＆Ａという形が一番都合が良いのです。ご容赦ください。

妥当であった、という意見ですかね。実は今環境でドラゴンを一度も組んでないのですが、戦った感想でいえば結構おいしい相手という印象だったので、勝率がドロより高いとは思いもしませんでした。

揃えば勝ちなゼル。初期冥府の勝率を超えていたネクロを支えた貴公子。ドラゴンは勝率こそ低めなものの実際ネクロ以外すべてに勝ち越しておりこの2枚のナーフは妥当です。 ライブラについては別枠の黒歴史であり、相手のカウントアミュレットを早いターンで消しされるので、ビショなどの未来を奪っていたことが挙げられるかと。 ナーフに個人の勝率など関係ないですよ。

ナーフ対象のカードについては、とても妥当な判断だと思っています。内容について、重すぎではないか？または雑過ぎではないか？といった考えです。それから、ナーフに個人の勝率がほぼ、関係ないことは当然わかっています。肝心の全体での勝率を知らないので、戦っていた感覚としてそこまで強いと感じなかったのに、ドラゴンそんなに勝率高かったんだ、と意外に感じた、といった内容です。伝わりにくい文章、許して下さい。

根源がナーフされた時期は未プレイなのですが、そんなに大きな出来事だったんですか。 今回のナーフに関しては、妥当ということですね。 クラス自体使い物にならない、とまでは言わないもののカード単体としては重いと感じています。

スタンの酷さを具体的に言うとマスターはまず冥府エルフで、ナーフ後にも関わらず一部クラス(どのクラスかは不明)に勝率64%というクソみたいな勝率を叩き出してました。その結果根源という、未だに唯一のゴールドのナーフとなっています。 騒嵐ナーフ前のネクロがウィッチに勝率70%を叩き出していたので、ネクロがナーフ濃厚と言われた一番の理由がこれです。

なるほど。スタン期の話を聞くと、もっと早くに始めておけばよかった！と毎回思います。根源がナーフされたこと自体は知っていたのですが、以前を全く知らないため印象は薄いです。いわれてみれば唯一のゴールドということで、それはそれは過酷な環境だったんでしょうね。そしてそれを超えるレベルの過酷な環境が今回のナーフに繋がった、と。説得力のあるナーフ支持の意見、ありがとうございます。

根源自体は壊れなんですけど、冥府エルフの為になんで薔薇も影響受けなきゃならないんだといった声は多かったです。冥府を直接弱体化すればバハも生まれなかった、ということを考えるとやはりデッキの主軸を潰した方が良い場合もあります。

主軸を潰す、というナーフは実は好きではありませんでした。しかし、以前質問を立てた際、超越がウィッチの未来を潰す、といった意見を聞いてから、少し考えがかわりました。遠大な視点でみれば、思い切ったナーフがあっても良いですよね。ミニゴブは先をみた良い調整だったと思います。

それガチで言ってる人いたんだ…全員ネタで言ってるのかと

ディスカについては、ほぼ知識ゼロなので｢ゼルはまだ天翼疾走させられる｣と聞いて、何それ怖い、となってしまいました。ガチで言ってる人はもしかして俺と同じ可能性が・・・は失礼すぎますね。俺なんて社長が何のカードを意味しているかすら・・・。

社長＝インペリアルドラグーンです

インドラだったんすね。間抜けな質問にも丁寧な回答、とても助かります。ありがとうございます。

ミニゴブだった・・・ゴミになってんよ

おお、今のところ初の賛成回答！でいいっすよね？(不安)そうなんすよ、すげー適当に弱くした感があるんです。コストでもあげときゃええやろ、ライブラ？無し！ノーカンノーカンｗｗｗ的な。壊れカード出すのはまあ仕方ないかなと思うのですが、しっかりとデータの重なった後のナーフは、出来るだけ丁寧に、こちらをうならせるような調整をみせてもらいたいもんです。

気にしない気にしない。誤字なんてそれこそノーカンす。

もちろん覆そうなんて微塵も思ってないですよ。あーだこーだ言ったり聞いたりしたい、とだけ思っています。そして質問から外れたところで、すだちさんのアミュが今熱い！といった面白い意見が聞けるのが嬉しくて質問たててます。

お役に立てて何よりです＾＾ 因みに私は魂の再利用を使った、アグロやヘクターミッドレンジじゃない新しいデッキを考え中です。まだ環境が固まってないというのはやはり面白い...！

知識不足で申し訳ないですが、魂の再利用、確か３コスかそこらのドローアミュ7でしたよね？ハウルでモリモリ延命する。まさかの目の付け所に驚いています。それから、環境が固まっていないというのは面白い、これ大賛成です。何のゲームでも、最大の敵は飽きですもんね。試行錯誤の甲斐があるってもんす。

パクリじゃなくてリスペクトってことにしてもらえると助かります。弱くなったけど、デッキに残すか迷う、ぐらいの調整だとやりますねぇ運営さん、と手放しで称賛できたんですけどねぇ。

そんなこと微塵も考えてないですよ！自分と同じ考えの人がいて素直に嬉しいですし。それにやっぱりドラゴンのナーフは重すぎますよね…。

優しいお言葉、ありがとうございます。新カードが出てれば納得の可能性もありますが、現環境ではちょっと雑な感じが否めません。

ですよねぇ…。

使い道のあるミニゴブルーンとくらべたら、この一文に尽きます。前回はドロ、OTKともに使っていながらも納得の内容でした。今回、全く使っていないドラゴンに対してすら、やりすぎちゃう？と思ってしまうのも、前回と比べるが故かもしれません。レジェナーフに関しては、意見が定まっていないので何とも言えません。基本的にはやれやれ！派なんですが、色々大人の事情みたいなのもあるんかなぁ、などと考えるとはっきりとした意見になりません。

ライブラのランダム案、面白いと思いました。書き忘れてました。

申し訳ないです。俺が意味を取り違えている可能性がありますので、ご容赦ください。自敵全消滅であれば、バハ対策に並べたフォロワーに意味も出るかなと。さらに返しは甘んじて受け入れろ、となればナーフ前のような問答無用な使われ方はしないのではないかと。それでも超強力なドラゴン版テミスとしての活躍の余地ぐらいはのこったんじゃないかなぁ。なんて考えでエンハンス削除より軽い処置として自敵全消滅とさせていただきました。旧ライブラは、不利な状況ではうちにくかったので最低限盤面有利は許さない、といったところが無難な調整だと思ったわけです。

元々返しの疾走バーンに弱い弱点があったけど、どうしても弱くするならその弱点をさらに広げる形で弱体化してくれた方がよかったって話だから、主張そのものは別に二枚舌でもないですね。自陣含めて全消滅が適切かどうかはまた別の問題だとしても。

割と詭弁なんだよねー自陣が消滅してもいいってのは。ドラゴンにとって消滅されて困るようなカードはないから。自分の効果で自陣壊滅はバハムを使う以上折込済みだし実のところペナルティになってないところはある。手札全消滅（消滅だからディスカには使えんよ。ドロシーと同処理）で敵陣全消滅だったら受け入れますかね？

アレックスさん、俺のクソ文章を正確に読み取っていただきありがとうございます。適切かどうかは、俺も自信ありません。ここで皆様の意見をうかがいながら考えているところです。

nineshotさん、俺の案は詭弁ではなく蒙昧なんです。そもそもライブラもゼルも使われる側だったので。バハの場合はクソデカスタッツが残りますが、自壊ライブラの場合は何でも素通しです。守護たてられて、自陣にファッティ一枚、といった状況では打ち辛く、ゼルの弱体化と合わせて考えればそれなりかなぁ、と。思っていたのですが、nineshotサンの意見を読み、手札からコスト最大の1枚消滅を追加しても良さそうかなあ、なんて思ったりもしています。

ライブラのエンハンス消去は本当に雑な気がします。もともとの設計自体も雑だったので、まあいっか、と決めたんじゃないかと疑っております。

申し訳ありません。コメ打つ場所間違えました。今気づきました。二枚選択は俺も考えたのですが、それでもちと強すぎやしないかな？と思いました。

おでんが8コス+ＥＰで1消滅+1フォロワー除去しつつおでんが居残る可能性もあるので、スペルならこのくらいが妥当だと思いますよ