サーペントヴァンプの対策

おkおk。

これが欲しいんだろ？

くれてやるよ。

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コメントの方にも書き込んだのでくどいかも知れませんが回答としても一つ。
サーペント確定サーチヴァンプってなるとデッキの主軸がサーペント出会っていかにサーペントを出すかってことに重点を置いているわけです。だからドロソサーチは積めるものは積むでしょう。それに対して引っ張ってこれないテミスが対抗策でないというのならば、ソレは乙姫に対してサラマンダーなりテミスなりは対抗策でない、オデンはセラフの対抗策でないと言っているようなものです。メタカードはあくまでも対策。主軸ではないんですから引っ張ってこれないのが当然でしょう。そんなことできたら特化デッキはタダの紙束です。

このサイトのプロキシカードを使った動画は見てますか？
完璧な再現度ではないとは言え、今までサーペントヴァンプはイージスとランプドラゴンデッキに負けています。
復讐になる手段がブラッドムーンとベルフェゴールのみで、ベルフェゴールを出すと大幅にライフが不利になり、ブラッドムーンは盤面の巻き返しがしにくい事や、イージスの場合はテミスが十分対抗策になる事、エルタが遅延行動として有効であったこと、ランプドラゴンの場合はPPブースト手段が増えて、相手の6ターン目に10PPに達することも多く返す手段が豊富だからだと思います。
試合数が少ないので実際に始まらないとわかりませんが、意外と対抗策が多くそこまでの脅威にはならないという印象ですね。

リーサル

ドラゴン使いですが、エルタを採用することでサーペント対策をすることを考えています。

ドラゴンでは、サーペントを返す手段がバハムートとライブラしかありませんが、10ppなので6ターンサーペントには間に合いません。しかしエルタで妨害することにより間に合う可能性が格段に上がると考えています。

前情報でぶっ壊れ評価もらって実装されたら「よっわww」はヴァンパイアの十八番芸なんで正直今はなんとも言えません(過去のメアリー、血餓の女帝と言う実績があります)

ドロソなどでテミスは対策になり得ないのであれば1番対策が取れるのは秘術ウィッチですね。
秘術ウィッチは元々スペルがあまり入らないので魔法図書館で割と楽々破砕引けますので。破砕でなくても変成でブラッドムーン消せばいい話になりますし。

いやぁ奇襲系のデッキに対してかなりの強さを誇る秘術ですがなんで流行らないんすかね……

あと2日まってから考えよう

前評判ほど信じられないものは無いですが(ヴァンプは特に)個人的には強いと思います。最悪サーペントなくてもブラムは他のカードとのシナジーが優秀なので。完全な対策としてはブラムをライブラ、エクス、サーペント展開後消すくらいです。新環境では話題性高いので間違いなくtier1でしょうね。

そう言えばサーペントって自身を大量展開するカードだから群れなす飢餓2枚で全滅するんだよな･･････。
それにそもそもユリウス置かれてたら復讐状態で５体展開は死が見えるし、黙示録の存在もあるし･･････もしかして復讐サーペントに対する一番の壁は同じ復讐ヴァンプなのか！？
これなら環境がヴァンプ一色も有り得るな！(白目)

サーペント5体並んだ所に群れなす飢餓＋血餓の女帝とかやったらクッソ気持ち良さそう

パワーマリガンでテミス系を引きに行くのが対策の主流になると思ってます。
ドラゴンの対ビショップで3枚のオーディンだけ引きに行くマリガンしてたんですけどかなり有効でした。
多分テミスいけますよ。

6tサーペント5体展開は意識してないと絶対返せません。
少なくとも環境当初はTier1だと思います。
でも1回テミスで返してしまえば、バフォメットでサーチするターン等は隙ができるはずなので案外なんとかなると思います。
あとは序盤から盤面にプレッシャーかけるなど。

・レジェンド同士の相性がいい
・派手
・わかりやすい
この3点で、最初の数週間はとても流行ると予想しています。バハム初期の庭園バハムのように、新レジェ使ってぶっぱしたいというプレイヤーのニーズに1番応えられるものだと思っています。ただ庭園バハムと同じように、そしてドロシーとは違うように、かなり対策カードが刺さりそうなので中盤からは減っていくのではないでしょうか。これまた前評判のいいイージスにはテミスもありますし。

個人的に真っ先に使いたいデッキがアグロ土なのですが、「序盤ある程度削る→サーペント出てきて盤面制圧される→燃えネズミにする→バーンスペルか潜伏になるフォロワーのみだして黙示録以外燃えネズミを処理させない、裁きディアボで回復させない」ということを勝手に考えています。

アグロデッキで6Tに到達する前にゲームを終わらせるのが最良の対策

対策はしません
６ターン目に出す動きって隙が多くて逆にリーサルとられそうだし、ドローが強くないので事故が多くなりそう
サーチするならセクシーの方が強いと思います

かといって8ターン目以降に出しても、復讐状態でなければ脅威にはならないと思います（及第点ではある）
出たターンに仕事しないカードを復讐状態で出したくないですよね？
ブラッドムーンを使えばその問題は解決しますが、コンボが前提で出たターンに動けないフィニッシャーは果たして強いでしょうか？

復讐軸のミッドレンジには枠が無い
コントロールには枠があるけど天敵の超越がいる
決まれば強いけど、フィニッシャーとしては迫力に欠ける
あくまでロマン砲の域を出ないのかなと思いました



いろいろ書きましたが手のひらを返す準備はできています

ミニゴブ確定型の6Tメイルまでの動きを確認すると
1Tパス(ミニゴブ確定サーチのため1コスフォロワーを採用できない)
2T各種除去or仮面
3T血月orミニゴブ
4Tベルフェor血月
5Tバフォメット
6Tメイルストローム
除去打てたり守護立てたりという動きがほとんど無いのでアグロで削りに行ったら勝てるんじゃね？説ありますけども。
またコントロールだったとしてもこの動きの中でできる除去が2Tの除去とミニゴブベルフェバフォが殴りかかる程度なので守護並べちゃったりできるんじゃないかと思っているんですよね。
またドラゴンのオウルガーディアンが進化すればサーペントを2体倒して、しかも除去が無ければサーペント1体を犠牲に突破せざるを得ないということで刺さるんじゃないかとか考えています。
ぶっちゃけ安定している分読みやすいドロシーなので、ドロシー対策していればそれなりに戦える相手かなと思います。
テミスが対策にならないとはよく聞きますが、6Tメイルをひとまず防げば7Tは怖い動きがなく、アミュレットや守護を出せるスキがあるので対策になっているかなと思います。

3t目と5t目に大きな隙があるのでその間に展開することで少なくとも6tサーペントは防げます。なお、黙示録ディアボがあるので勝てるかどうかは別問題…

ドラゴン使いですが次のドラゴンはかなりメイストヴァンプメタになると思います。

まずメイストを出すためにヴァンプは復讐状態に入るわけですが、
①主にベルフェゴール等を使って能動的にライフ10以下に持っていく。
②ブラッドムーン。
の二つに限定されるわけです。

まず①の場合は、勝ち筋としてワンショットで殺しに行くというのが増えます。
先行ならppブースト1回、後攻なら2回してからの騎竜兵→フォルテウルズorウロボロスゼルで殺しに行けます。
で、このコンボが出来なくとも騎竜兵から8ppババムートという返しがあります。
恐らくメイストに間に合わせる為に次の環境のドラゴンは騎竜兵3積みが基本になるでしょう。

で、次に②ですが、実はこっちの方がメタが簡単で、5コスバフォメットを見たらライトニングブラストでムーンを消してしまえばいいわけですね。
これはPPブーストが全然出来てない且つ後攻の場合以外なら間に合うので、割と簡単な対策と言えます。
バフォメットが2/1で割と無視出来るので、ムーンにライトニングブラストを使ってしまってもあまり痛くないんですよね。
で、1〜2ターン遅らせてる間にババムートなり10ppライトニングブラストなりを構えれるわけです。
そうでなくとも、先述の8ppババムートという返しがあります。

昔からドラゴンは復讐軸のヴァンプを狩るのが得意なんですよね。

むじょっくすTVでシミュレートしてましたけど次環境でのランプドラゴンはヴァンプが6ppに到達する頃には余裕でバハムート出せるみたいです・・・

破砕３積みの秘術使います。
少なくとも５ターン目には隙が生まれるはずなんで、そこまでには土置きます。

能動的に復讐に持っていくカードの存在って9枚じゃないですか？
ディーラーさんってどうなんですか、こいつが使われてないところを見るとベルフェは果たして強いのかって思いますね
対抗はビショ、土、ランプらへんでは

秘術ウィッチの粉砕で死ゾ

復讐軸のヴァンプが増えたらアグロでひき******。

確かに5t目のヴァフォメットサーチは協力で次のターンに出てくると考えればかなり脅威と思われますが、そのためには3t目にブラッドムーンを出して5t目にスタッツの非常に低いヴァフォメットを出さないといけません。
相手がロイヤルだったりした場合は4t目の時点でフロフェンを展開されたりすると盤面をとることが難しくなり6t目リーサルということも有り得ます。
少し隙が大きすぎるような気がします

ブラッドムーンとバフォメットが並んでいるとサーペントは三体しか出ません
更にバフォメットをミニゴブサーチすると結局2体しか出ません
つまりこれら小型フォロアーが殴って自滅する事が出来ない潜伏デッキがブラッドムーンデッキへのカウンターになります

アケロウの復権でしょうか？

俺、思うんだ。
攻撃力5以上をサーペントだけに絞って勝てるの？
メアリー一裂きくらいしかまともなコンボ思いつかん
アグロにしたらしたで6T目に出せないし…
正直ベルフェの方が優秀だと思うわ

土ウィッチなら、魔法図書館で変性破砕のサーチが出来ます。巨兵も来るし、最初はみんなに使われることになるでしょうね〜

個人的に復讐軸が強化されるって事で期待してる側だけど、猛威を奮うかどうかは疑問だなぁ。
10点て下手をすればダメージスペルで殺し切られかねないラインだし、ブラッドムーンには可能性を感じるけどカウントダウンだからいつまでも維持できるものじゃないし。
かなりやりやすくなるのは確かだけど、ギリギリのラインでせめぎ合うデッキなのは変わらないと思うから、人を選ぶのは相変わらずなんじゃないかなってのが個人的な予想です。

対策したいなら、ブラッドムーンをアミュレット破壊で消す事もできて、ダメージスペル溜め込んで復讐発動した所を潰す事もできるウィッチ辺りかな？
あとはライフ調整して展開なんて悠長な真似する前に盤面固めて殴り倒せそうなロイヤルとか

フェイスドラゴンつかってますが、普通に攻撃されないフォロワーを３．４．５と並べて６のフォルテで削り切れるのではないかと。仮面きてもたぶん削りきれますし。

アグロにサーペントは入らないと思うので
サーペントが出てくる前に次元を超越します。

ドラゴン使いです。私は血月はライブラで消しベルフェで復讐に入ってきたら疾走で******ためにランプにエイファをいれて回してみようと思います。要はやられる前に殺るってことです。