シャドウバースの回答詳細

それはおかしいのでは。機械ヴですら構築完全に固まってるわけじゃないし、背徳増えてネレイア減ったからロイヤルやれるかもでやれた(上に機械ヴがネレイアやイオ入れ直したりしてる)し、普通に自分が楽しむ気があるかどうかor嫌いなカード(高知神など)が環境に多いかでしかなくね。Bosのときの人形翠嵐環境はまさにそんな感じだったけど、今ってそんなデッキの自由枠無い・メタが回ってないって環境じゃないでしょ

シャドバやってない人ほど環境は固定されてるとか言いたがる傾向があると思う。異形堕ちセルウィンとかもその部類。

いやいや実質神依存の機械、自然は9割決まってますし、AFなんかもピン刺し枠ぐらいしか違いなかったと思いますよ、ロイヤルに関しては元々弱いデッキじゃないでしょ前環境はアディ後一応ティア1だったんだし、ただただネレイア、イオが刺さり過ぎてただけであって ロイヤルやネクロは多様性あると思うけどね

いや、機械ヴも、自然ドラも、10枚くらいは変動枠だと思うけど(その変動枠内の選択肢は大きく変わらんけど)。仮に言う通り9割デッキが決まってたとして、他の環境でもだいたい9割デッキ決まってるでしょ。良環境ってよく言われてた前環境のクオン・妖怪・コンエルとかほぼ固定枠だったでしょ。デッキの枠が決まってるなんてのは当たり前。強いカード・使うカード入れるのが強いんだから

クオンや妖怪は正直半分くらいよ確定枠、いじる気あればいくらでもいじれるし、だから式神強すぎるみたいな質問に良くどんな構築❓って返してたんだけどね、コンエルぐらいじゃないか前回ティア1で自由枠少ないの、それも言うてランクマぐらいならゼウス型も結構やれたしなあ

いや、妖怪はまだプリナイ入ってるUB寄せ型とか見たことあるからわかるけど、クオンはほぼ確定枠やったやろ・・・シナジーデッキやぞあれ。ほぼ入れるカード決まってる中から選んでる。そして、クオンで自由枠半分だったっていうなら、神の方も自由枠半分くらいあるやろ・・・入れるカードがある程度決まってる中から選ぶっていう同じタイプのデッキだぞ

逆に式神ほど入れ替え枠枚数調整で悩んだデッキも珍しいぐらいじゃない、3確定はクオン、キョウカ、カオス、使役ぐらいだと思ってる。

あと鬼呼びかな

知恵の光すら固定枠じゃないクオンってマジかよ・・・そんなん言い出したら神デッキも同じだろって言いたい

流石に草　クオンって調節枠マジで英智くらいだったけどw

知恵クラーク狂信あたりは流石に3確じゃね？UCLエアプだからそれ以外はよくわからんけど

クオンの自由枠ってせいぜい握撃1枚減らしてなんかピン差しするとか真実の枠に新がぶ入ったとかそんな程度の話じゃないのか。個人的に40枚構築のデッキで30枚同じカードで組んでたらそれはもう同じデッキじゃんって思うんだけど、なんか基準あるのかね？1枚でも違えば違うデッキなの？

自分は狂信入れずにフレデス突っ込んで盤面特化にしたり、逆にクララや鬼呼び減らして双刃3と魔鏡や究極錬成、マシエンを数枚積んで、アンリミ疾走スペブみたいなごり押しデッキ組んだりもしたから個人的には色々遊べたイメージ。

俺もクオンは結構遊べたデッキだったんだけもそんな構築固まってたのね？まあ30枚一緒っていわれたらそのくらいは同じだったような気がするけど。人によってデッキの違いってのが曖昧だしね

わいも行進する陰陽師クオンへクターとかふざけてたけどさすがにテンプレクオンに比べたらデッキパワー落ちてたよ(コンセプトの問題だけど)。ただデッキパワー落とさずにカードを入れ換えられる枠を自由枠と呼ぶのでは？枚数調整レベルの話と完全自由枠は切り離した上で、環境メタが回るかどうかを議論すべき。元を正せば環境始まる前から「これは良い環境になるパックだ！」なんてこと今までに一度としてありましたか？(白目)

不滅さんの言ってる事は分かりますよ、俺が挙げなかったカードは、とりあえずアルコロ通して一切手をつけなかったカードって意味です。確かに30枚くらいは変わらない調整にはなりますけど、たくあんさんがおっしゃるように式神ってクオンさえ入ってればランクマぐらいなら一定の勝率稼げてたから色々遊べんのよね、今の機械、自然って30枚くらい機械か自然で組まないと安定感ガタ落ちするから、ドラならレイジってパワカすら抜いてるしヴァンプなんて答え出てるでしょ、そんなに自由枠あるって言うなら背徳三枚しかもコイツ自然カードなのに何でネレイア抜くんだって話よ、仮にも単体性能今弾最強言われてたカードが選択肢に入ってくる時点でどこに自由枠あんだって話です。

ここまでで君と自分とはそもそも考え方が違ったんだなってのがわかったからいいや。自分は自由枠とか確定枠とかをより高い勝率を目指すためにいじる・決める枠だと思ってたけど、君は入れたいカード入れれる枠が自由枠で最低限あれば良い枠を確定枠って考えなわけね。まあそりゃ話噛み合わないよね。つっかかってごめんな。そういう話なら自然機械デッキは入れたいカード入れづらかったかもな。あと一つだけ言いたいのは、いくらパワカでもシナジーデッキなら抜けるのは当然のことでは？って言いたい。むしろ、シナジーデッキにハイパワーって理由だけで入ってくるカードの方がおかしいってお話

なんとなくは感じてたんですよね、ガチの方でしたかそれだと噛み合わんですね、いろんな所で言ってたんだけど俺エンジョイ勢だから、色々試して自分で何が強いかとか模索すんのが好きだからね、だからって勝率20パーとかはやってられないでしょ流石に、だから今弾はテンプレしか後半使って無いしつまらんよって話ですよ、なんかめんどくさい事になってこっちもすまんね

結局神といううんこのせいで機械自然勢は下手に融合出来ないものを入れられず、それでいて選り好み出来るほど機械あったわけじゃないから大半が被ったコピデックみたいなのしか見かけなくなったってのが今環境でいいのかな…?だから神環境が終われば自由度は増すだろうけどヴァイディが膿だよね…式神の時はエンジョイ勢としては究極練成とか意表を突くカード入れられまくって楽しかったよとだけ。

神に寄せすぎる構築するとアグロ寄り横展開に弱くなる。逆に対処札入れるとうまく回らないケースが増える。 その辺の調整がメタゲームだし健全な環境だと思うよ。

健全な環境が面白いわけではないってのが何とも…正直これまでの環境の中で(ALT辺りで始めたけど)一番辛かった。まだセクシーとかの方が(クソって言われてるけど)楽しかった気がするなぁ…