シャドウバースの回答詳細

手札少ないなか少量回復したとこでどうやって立て直すんだよ… 手札減るってことは低コストが多めのデッキでなおかつドロソ少な目 こんなので疾走なくてもドレインあるからとか言われてもうんことしか思えないわ

ドロソ入れない理由ないでしょ。手札使えばいいだけなんだから。少量回復って言っても最高7点回復するんですけど。ヴァンプは追い詰められてる状況なら基本手札枯渇してるし、手札余ってるのに負けるなら何しようが負けだからこの場合は考慮しない。低コスト多めは基本だし、高コスト多めのヴァンプとか今の時代ほとんどない。相手の盤面によるけど、相手の体力残り少ない状況かつ、こちらの体力が削りきれないなら4/5スタッツは無視できないし取りにくい。場合によっては7/6スタッツ。そもそも運用方法としてこいつは最後の詰めに使うものであって5ターン目に出すものでもない。というかヴァンプの低コストはほかのクラスと比較して最強クラスだと思うんですけど。まあ、復讐だとこのカードが弱いのは同意するが、闇蝙蝠に入れるなら手札減らすだけでドレイン手に入れるこいつがフラウロス見る限り弱くはないでしょ。ちなみにローテの話はしてないから自分アンリミ勢なので。

ちなみに弱いってのには異を唱えるが、強いとは一言も言ってないからね。復讐だと使いづらいし

毎ターン開始時に1ドローがあるゲームでドロソを使わずに手札で温存しつつ手札2枚(このカード含め3枚)にするのってかなり難しそう。

ヴァンプってなんか気づいたら手札なくなってるとかよくあるのよね。復讐使ってるとトップ解決に頼らないと行けない場面が割とあってこまる。無理にドレイン使わずに疾走で投げてもいいし、エクセラの代わりに闇蝙蝠に入れるくらいならありだと思う。復讐に入るかと言うと……まあ、うん

低コストを増やさないといけないのは手札減らす為手札減らすにはドロソは使えない こいつ出してドレインで回復して延命しても次のターンの自分の手札は3枚以下でしかも低コストしか残ってない可能性が高いから継続して有利状況を作れない アンリミならなおさら中盤以降は守護なしダメージカットなしの状態なら平気で20点削ってくるデッキに5コストのドレインを出す暇あるのか？ フラウロスが強いのは自傷カウント稼ぎながら0コストでデッキから出てくるから強いのであって5コストも払って自傷カウント1も進めれないとか弱すぎるこんなカードいれる枠がアンリミ闇蝙蝠にあるわけない というかアンリミ勢なら手札少ない闇蝙蝠がどれだけ動き鈍くなるかわかると思うんだが…

すまん、闇蝙蝠には入らない。正確には闇蝙蝠というか自傷アグロだわ。というか、ヴァンプのデッキって基本3コス未満で形成されてると思うんだけど。こいつ出すために手札を使うのは間違い。展開して返されれば手札は無くなる。ちなみに手札減らしたいなら闇街置くのもあるからな。あと、言っておくがヴァンプのデッキで1ターン延命できるなら十分だぞ。

ちなみに血統の王置けるから５コスドレイン程度なら余裕で置けるで

血統が置けるのは次のターン勝ちが見えるから置けるのであって延命しか出来ずしかも次のターン手札3枚以下の状態が条件のカードを出す余裕がどこにあるんだよ… アグロでこれだすならベヒモス出してる方が数倍強いわ… あと闇街があるって0コスで使えばとか思ってるならテキスト見直してきてファンファーレで手札参照だから0コストで手札減らすことはできないからな？

先置き闇の街とか俺もやりてーなー

あっそういやそうだわ。言うてベヒーモスのが強いってのは言い過ぎやね？。なんでそんなにこのカードをクソザコナメクジのファウスト未満のどう足掻いても使えないゴミクズみたいにこき下ろしてるか理解できなくなってきたんだけど

君がこのカード弱いと言ってる人はマジで言ってます？って聞いてきたからどれだけ弱いか言ってるだけだぞ まぁ闇蝙蝠に入るって言ってたのになぜ入らないか説明したら闇蝙蝠じゃなくてアグロだったわとかいう謎の切り返し(たぶん他の回答にアグロならギリ使えるみたいなやつあったからそれマネただけなんだろうけど)してきたから攻めれるベヒモスすら入らないのに延命しか出来ないカードが入るわけないって話な

延命できるなら十分やろ。1ターンしのげれば十分な仕事だと思うぞ

そもそもとしてだけど、1ターン凌いで逆転できないならそもそも勝てない。デメリットも特にないのに弱いと言う理由が分からない。手札が少なければドレインとして使えばいいし、復讐なら疾走にすればいい。自傷アグロのエクセラの枠と入れ替える位でいいと思うんだけど、それじゃダメなの？

エクセラの方がいいと言うなら理由を教えてくれると助かるぞ

コスト、手札に左右されない、ドレインによる復讐解除 アグロに回復とか基本的にやってる暇ないんだわ例外としてレディグレイと先陣がいるがこの二つは横展開もついでのようにするからアグロに入る可能性があるだけで複数除去も展開もできないただの回復要員はアグロには決定力下げるだけ デメリットがないというけど能力を発動しようとすることが相手とのアドの差を開かしてる その割にやることがダクジェネ程度の打点と回復のみ どこにも入る枠ないよこいつは

じゃあ、逆にドレインをおまけとして考えた場合、エクセラさんと比べてコストが1上がることにどのような弊害が生じるか教えていただけますか？ デッキは自傷アグロです

4+2の動きができない6ターン目が弱い というかドレインはおまけとしてなら(発動してないものとしてという考えなら)5コスト4点疾走と4コスト4点疾走で5コストを優先する理由なんてあるわけないだろ…

なるほど？ その考え方で疑問なのは、おまけとは言いましたが、ないものとして扱ってないはずなのに亡きものにされたドレインですね。5コスト4点疾走＋‪α‬と4コス4点疾走ではそちらを優先すると考えているということですね？ では、こちらは前者の方をとる。あなたは後者の方をとる。つまり価値観の違いみたいですね

そうだね ミッドレンジより後ろよりならドレインも戦略の考慮に入るがアグロに関してはどれだけ早く相手の顔面削りきれるかが大事なのに1コスト余分に払ってやることが回復とか論外ですね あとないものとして扱ったのはこっちが復讐状態解除するのがデメリットとあげたあとにそちらがドレインはおまけとしてと言ったからそこのデメリットは無視する→発動してないことにすると読み取ったからです

なるほど。自傷アグロって4ターン目の段階で復讐状態には基本はいらないと記憶していたのですが、入る構築もあるんですね。自傷アグロに関していえば復讐解除はそこまでデメリットではないかと。復讐関連少ないですし。あと効果しか見てないようですが一応スタッツも体力が2増えているのでそこも考慮に入れるべきかと。それと、このカードの最大の魅力は手札からの時のトップ解決力だと思います。ていうかそろそろ疲れたんでこの議論終わりでいいですか？。ネガティブな発言は聞き飽きました。最後に言いたいことあるならどうぞ。返信はしませんので好き勝手言ってどうぞ？

どこをどう読み取れば4tには復讐に入ってると発言してるように見えたんだろ…まぁ返信しないらしいし回答はないんだろうけど アグロに体力多いとかいらないから横展開で生き残らせるか疾走で仕事して終わりで十分 マジで言ってます？って聞いてきといてネガティブ発言は聞き飽きたからやめまーすはさすがに草です ネガティブな発言聞きたくないなら今後こういう発言やめたほうがいいよ あと全体通して数分前に発言した内容と全く違うことを言ってたり割とマジで精神疾患の疑いあると思うよ と言っても重度のものじゃなくて自己愛性人格障害とかそのへんの 煽りとかではなく一回検査してみることをおすすめする

別にネガではないんだけど復讐ならドレインが使いにくいと思うの。寧ろここが1番の使われないポイント。自傷アグロならまろさんの言う通り6t目の動きが弱くなる。回復なら他のカードで十分だし入るとしてもお守り程度にしかならないかな。弱くは無いけど入らないカードってイメージ

ローテなら採用の価値はありありのあり

手札2枚以下ってあんまなくね？それｎケツでか疾走ってだけで強いと俺は思うんだが・・・進化で６/7ってめっちゃ取りづらくね？

基本疾走カードで場に残る前提の動きをしないからこういう評価になるのかもしれん。除去方法が沢山あるし除去されんなら6t目強い4コスのエクセラのが強いかなと。どっちにしろ残ればハッピー気分なので

されん✕される〇

シルバーなら喜ばれたのかもな 俺はこれ弱いとは思わないけど最近のあたりレジェンドは脳死で、無条件で出すだけで強いの多かったからな

返信しないって言ったのに返信してて草。とりあえずレスバはもう勘弁なので気をつける。昨日は頭に血が上ってた。自己性愛は判定されてないから安心してくれ。数分前に言ったことと違うこと言ってるのはこっちの発言に芯がないから。とりあえずあやまる、すみませんでした