シャドウバースの回答詳細

スペルはテンポロスじゃない？普通にフォロワー出すよりもテンポ取れるスペルってどれよ

同じテンポだったらゴーレムの錬成とか

除去スペルは概ね。例えば相手の3コスフォロワーを2コススペルで取れば、普通に2/2/2出すよりもテンポ取ってる。その分で別の動きできるからね。進化権も温存してることになるし。ドロースペルはそもそもテンポロスの対価にドローしているわけだから、相応の動きはしているし、純粋にテンポロスしかしていないスペルなんて実験開始ぐらいじゃないかな

他は効果有りのフォロワー出してるのにバニラだしてんじゃねぇか

３コスフォロワーには３コスフォロワー出した方がテンポだろ

テンポとれてる

それにスペルで除去って進化温存よりもフォロワー進化で上からとった方が動きとしては強いだろ

進化権使わずに盤面取るのが弱いってマ？あくまで「テンポロスしない」って言ってるだけで、テンポ取る必要なんてないんだが。その気になれば、余ったコストで出したフォロワー進化すれば、こっちのがテンポ取れてるってわからないかな

違うな。進化権切って盤面取る動きは、そのターンで見れば強いのはもちろんだ。その動きが必要なデッキでは強いだろう。ただ、進化権を使わずに盤面取れるなら、その方が有効なことの方が多い。そういうゲーム。

こっちの考えは4ターン目に222を2体出して進化とウィブラで３コスとって222を進化or温存だったら前者に比べて後者はテンポロスしてるって考えなんだけどそちらの考えでは後者の方がテンポロスしてないってことでOK？

除去スペルは相手と同じコストを使ったら自分の盤面がからだしフォロワー出す系は同じコストのフォロワーよりも性能が劣るしドローは言わずもがな。基本的に全てのテンポロスしてると思うわ

進化権が絡むからややこしいんだ。進化権無い時で考えてみると、①3/3/2突進で相手のタフ3取って相打ちする動きと、2コス3点スペルでタフ3取る動き、同じ功績で1コス分得してる。②相手の3/2/3に対して2/2/2を2体並べる動きと、2コススペルで2/3落としながら2/2出す動き、後者のが盤面勝ってる。③相手が3/2/3で、こちらの2/2/2を取って残った2/1を、2/2/2で相打ちする動きと、マジックミサイルで取る動き、１ドロー得してる。

進化権があるからややこしいんじゃなくて進化権があるうちは圧倒的にスペルに比べてフォロワーがテンポとれるってだけだろ。進化出来ない序盤はフォロワーと同等にテンポとれるけど四ターン目以外は基本的にスペルとフォロワー同時に使えないから空で盤面に渡さないといけないし、中盤は進化でフォロワーよりも弱くなって、進化権が切れた終盤はコスパが悪い重いスペルでしかとれなくなってくるじゃん。四ターン目にテンポとるのは重要だしその為にスペル入れる価値があるのも認めるけど、逆に言えばそれ以外の場面では基本的にテンポロスしてると思う。ついでに先攻ゲーの原因だとも思う

常に進化権切って盤面マウントするだけしか能がないプレイング雑魚か（笑）進化権自体が3コス相当位のアドを生み出してるんだから、それを使った場合で盤面有利主張はおかしい。進化権は盤面取るためでなく顔詰めるのに使ったり、システム進化置きや、進化時効果強いやつに温存しなきゃだったり、軽々使っていいものじゃない。スペル使って除去したターンはたしかに莫大なテンポアドを得られる訳では無いが、その後進化権でよりアドが取れるように出来ればいい。もちろん、進化権使って盤面とる方が有効ならそうするが、それは時と場合によるでしょ。あ、いや、君は進化権切るのかな（笑）

私の主張は「スペルはテンポロスしない」だけだし、何勝手に4ターン目とか進化権とか言ってるのか意味不明。進化権切れた後半なら2/2素だしがテンポロスで、2コススペル除去がテンポロスして無いのは一目瞭然でしょ

ついで程度の先行助長主張はさらに意味不明。アンリミが後攻除去を握ってないと勝てないって言われてるの知らないの？それくらいスペル除去は後攻有利に必要なファクターだぞ

後攻が四ターン目にスペル握って盤面を完全に取り返さないと負けるから先攻有利って言ってるつもりだったんだが。それにスペルがテンポロスしないなら超越はアグロにこんなにも弱くないはずじゃないか？

なるほど。前半に関しては、スペルが弱いことが先行有利に傾いている原因だからスペルを強化すべきってことでおｋ？それなら完全同意。　　後半については、超越はドロースペル使って、テンポロスする代わりにハンドアドを取りに行っているわけだからアグロに勝てないのは当然。アグロ側だって、ルーや歌い手みたいなハンドアド狙えるカードだけでは攻められないのと一緒。テンポロスの無い（ハンドの減る）除去だけで固めてれば等価交換以上が狙えるので盤面で負けることは無いが、ハンドを維持しないとコンボにつながらないわけだから、スペル軸でアグロ対策は現実的ではないというだけ。