シャドウバースの回答詳細

騒乱とワンドリ経験すれば耐性付くからね

等しく害悪だと害悪は目立たない 今の害悪はローテだとドラゴンだけ よって耐性を無視してメンタルに殴りかかってくる

環境数日で害悪を決める自称アンチの鑑

長期間見ないとわからないのは一目でわかる人より能力低いぞ

害悪を決めるって行為自体に向上心が感じられ無いんですよ。勝てないクラスにネガキャンでマウントを取るのも良いですが、どうせナーフされない限り変わらないんですからメタ考えるか先に轢くか自分が握るか、どれかで勝てますよね？

最近まで勝てないと思っていたんですが最近ようやくメタ札を見つけましてね今朝の対ドラゴン勝率が現在6戦5勝と好調なので強さに関してはまぁ許容といったところです しかし負けた残り一戦の内容が大いに不服なんでね 無謀 バハ バハ進化で20点 守護は毎ターン張ったものの上からなす術なく殴り倒されました この展開が通常の構築レベルで普通に起こり得ることが適正だとお考えですか？

イージスで良く聞く話なので今更感があります、守り過ぎで負けるなら攻めるべき…と言おうと思いましたが、メタを手に入れたなら喜ばしいことです。

全く答えになっていないので，はぐらかさずまともな答えをお願いしてもよろしいでしょうか？わかりにくかったら申し訳なかったのでもう一度お聞きしますが構築レベルでほとんど防ぎようがないムーブが普通に起こり得る事が適正だとお考えですか？

適正かどうかの判断は運営がすること。個人的に許せないのは分かったから他の人にまで同意強要するのやめなよ。もしくは気に入らないならゲームアンインストするか。

別に運営の見解なんか全く興味がないんでね 私のことを碌な意見もなしにドラゴンアンチと叩いてくる人であれば私のドラゴンに対するものの見方が変わるような意見を持っていると思ったので聞きたかったのですよ 同意なんて全く求めてないしむしろ別の意見が欲しい

事あるごとにイージスを悪者にしないで欲しいと思いました。

疾走は守護置けば止まる筈だけど全破壊されたらどうしようもないわな。

ビエンさん 負けた残り一戦の内容が大いに不服なんでね…のところですが、一昨日からの始まった環境は、無謀バハが流行ると散々言われていました。無謀に対して毎ターン守護を張ったところで、結果は見えています。つまりメタれていないのです。堕天なりを積んで、無謀は出されたターンの返しで壊さなければ。構築レベルでほとんど防ぎようがないというのは、間違っていませんか。

シュガーさんは大のドラゴン好きだから何言っても無駄だよ、ドラゴンが環境トップでいる限り例えドラゴンの勝率が9割越そうが何かしらの対策を講じなかった悪いのはその人のプレイングであってドラゴンは関係ないって擁護しまくる 他のクラスの意見や愚痴は一切受け付けない

バカバカしい。9割取れるデッキが現れようと、その時に対策しないでネガキャンに勤しむか、対策を講じたりミラーを考えるかと言われたら後者を選ぶというだけのこと。倉木だろうが原初だろうが超越だろうが、どんなに敵のデッキがクソでもナーフ不可避でも、「その環境」で負けるのは本人の責任です。

いつでもどこでも根拠がないお砂糖 物理的に勝てないムーブを押し付けられても負けるのは本人の責任な理由を説明しておくれ

それは「物理的に勝てないムーブ」を先にされているからです。環境デッキと戦っているのだから「時間的に勝てないムーブ(アグロ)」か「状況的に勝てないムーブ(ミッドレンジ、コントロール)」か「物理的に勝てないムーブ(ワンショット含むコンボ)」のどれかをやる必要がある。それができないで負けた所で、貴方の自己責任。敵もサイゲも責任を取ったりはしないのです。キングエレファントや超越と戦って来たなら、分かりやすい感覚だと思います。

俺もシュガーさんに同意なんだが。１ターン目にイージスが出てくるわけじゃあるまいし、絶対に勝てないムーブなんてありゃしねーよ。環境に対応できていないだけだ。本人がデッキを構築したんだから本人の責任だろ。あぁただのコピーデッカーか？

ドラゴンに100%勝てるデッキのレシピとその証拠動画でも上げてもらえませんかね？絶対勝てないムーブなんてないなら毎試合プレイングで補って絶対勝ってるんでしょうね？勝率が高いコピーデッキを馬鹿にするなんてさぞかし確率を計算した素晴らしいデッキをお持ちなのでしょなぁ

100%勝てないとならないのか…「コピーデッキ」も「コピーデッカー」も「環境ネガ」も馬鹿にして良いものではないですが、「環境ネガ+コピーデッカー」は…

シュガー殿 一見そのように真実は見えますが全く異なっています ドラゴンのようにデッキ内容がほぼ固定されており毎ターンほぼ1体しか出してこないデッキのミラーマッチであれば貴方のおっしゃるように物理的に勝てないムーブを先に押し付けた方が勝者となりこれは勝負の上では仕方がないところがあります 負けた方が悪いと言う表現には疑問符がつきますが…しかし他のクラス同士の場合，多彩な低コストフォロワーに盤面だけでは最善手と決めつけることが出来ないほどの選択肢があり一概に物理的に勝てないムーブの押し付けをされたかと言うとそうは言い切れない部分があります そしてドラゴン対他のクラスの場合ドラゴンは単一のフォロワーしか出してこない為他のクラス側のプレイングの選択肢が無く物理的に勝てないということが起きてしまいます これでわかりましたか？シュガー殿

100%勝てないといけないとはいってない 物理的に勝てないムーブは無い＝プレイングで勝てるということなのでプレイングさえあれば絶対に勝てる構築があれば是非参考にさせていただきたいと思いまして そしてシュガー殿お得意の根拠のない主張が始まりつつあるので注意したほうがいいですよ

それで分かりました。貴方は「ドラゴン」のデッキにランプ戦略が深く根ざしていることを理解しているがために、ドラゴンを単一に捉えすぎているのでは？「ドラゴンに絶対に勝てる構築」が無いのは当たり前。全部が全部同じでは無い。勝ちたいなら「何をされない様にするか」を考えないとならない。何をされない様にしたいですか？

ビエンさん、物理的に勝てないムーブなんて存在しないし、ドラゴンに100％勝てるデッキなんてものも存在しないよ。俺が言いたいのは「環境に多いリーダーや強いムーブに対し、メタを張ることで勝ちやすくなる」だよ。環境にいる色々なデッキと100試合やって60-70試合勝つことを目指すのであって、ドラゴンに100％勝つことを目指すんじゃない。

100%勝てるデッキなんてあるならみんな使うわ

たかだか一回の相手の上振れにそこまでムキになるのも凄い才能だぁ...。てか6戦5勝なら十分だろうに、そこまでしてドラゴンというクラスを否定して何がしたいんだマジで

こういうのもシャドバらしくてとても愉快ですね

100%勝てるとほぼ言い切った人がいるんですがねぇ

miさん 発言にブレがありますね 物理的に勝てない動きがないのであれば必ず勝てるのが普通では？6割〜7割勝てれば良い それは自分のプレイングや構築が相手より劣っているから起こる負け筋なら納得できるでしょう 決して物理的に勝てない動きを3割から4割されていいわけではない

物理的に強い動きに対策を立てることはできますよ。無謀に対して堕天とかね。しかしカードゲームである以上、対策札をたまたま引けずに負けることもあります。そういった意味で１試合１試合に必ず勝てるわけではない。当たり前でしょう。そして対策札を積んだことで他のデッキには弱くなります。他デッキも含めて７割勝つことを目指しているのであって、対策札を積んでいるのにその強い動きに３割も４割も負けていては対策になっていないんですよ。

miさん、ビエンさんは言い方に釣られなければ、論拠と質問を明示してくれるかたなので議論となりやすいんです。レスを読み返して見ましょう。ビエンさんは６戦５勝のデッキで敗北した相手デッキのムーブを理不尽に思ったのでそのムーブを行えるデッキの適正であるかどうかに対して質問をしているだけです。私が答えるなら６戦中１戦の上振れを問題ととらえているのか１ターンに20点をとるデッキを問題ととらえているかの確認をとって、上振れであれば上振れに過ぎない旨を伝え、20点ならば成功率と勝率の問題である旨を伝えます。議論が続くなら議題から離れないように気をつけましょう。ビエンさん、とりあえずはこの返答で合ってますか？