ランプにアンチがいると聞いて

原初なんかもそのパターンですね…6以下のフォロワーが強いドラは強い。フィルレイン・ガルミなんかも変則的な中低コスの強カードですかね。

そこら辺やサラブレなんかもランプに渡すと強いカードですね…

ニュートラルカードの存在がある特定のクラスのために刷るけどそのおこぼれを他のクラスももらっていいよって意見であるならあなたの意見もおかしくないでしょうね

いや「特定のクラスのために刷っている」っていう認識がそもそも誤っているのではっていう話なんですけど。カードの性能もクラスの性質もこれだけ色々と個性があるなら、各クラス、デッキと相性良いカードや悪いカードなんてニュートラルと言っても出てくるのが当たり前じゃないですか？　古い話になりますが、スタン期の新たなる運命（及び冥府）なんて環境デッキの中では冥府エルフにしか積まれていませんでしたが、別にエルフ専用カードだと騒ぐ人も居なければ冥府ウィッチがエルフのおこぼれ貰ってるなんて卑屈なこと言う人も居なかったように記憶しています。（もし居たらごめんなさい）同様に、高コスニュートラルだけ取り立てて悪し様に言う必要はないでしょうという話です。 まぁ「それでも俺はドラゴンに取られた気がする！」と言うのであれば、それは個人的な感想の部類ですので、そう思うこと自体別に止めはしませんし止められませんが。

基本的にそうだと思いますが、新サタンだけは不味かった気がしますね… フェリという蓋がいた環境でサタンを採用する事が厳しい事は分かっていたはず。(9に出しても後攻なら負け) それでも出したという事は、調整段階でドラゴン以外で使う事を考えてなかったようにしか思えないため、調整ミスとしか言いようがない。

あ、一番上のやつへの意見です。後、サタンのアクセラはどう考えてもテンポロスですし、「これつけてるからいいだろ」的な投げやりさを感じますね。

例えばなんですけど、その状況って「アクセラつけてるから他クラスでも十分使えるでしょ」と甘い考えの基実装されたカードが、予想に反して実際にはドラゴン以外で使えなかった……という形での表現も可能ですよね？　その場合、まさしくコタツさんの言うように「調整ミスとしか言いようがない」わけでして「ドラゴン以外のクラスをあえて軽視していた」という仮定を改めてわざわざ用意する必要性はありません。釈迦に説法であれば申し訳ないのですが、コタツさんは「ハンロンの剃刀」という言葉をご存知でしょうか？　「無能で十分説明されることに悪意を見出すな」という考え方です。

基本はそうなんですけどサタドラに関してはもう少しNシナジーを配ればまた違ったのになぁ…とは思いますね。例としてビショップのメルコットに進化時手札のNを-１コストする効果を付けたりとか。他クラスも同じで最低でも一枚はNレジェとシナジーを形成できるカードを追加したりすれば不満は起こらなかったと思うんですよね・・・

別の観点からのお話になるので分けさせていただきました。もうひとつはっきりと申し上げておきたいのは、コタツさんの挙げられた状況下において「いやいや他クラスにもサタン使わせてくれよ」という意見を出す人と「サタンをドラだけが使えるのはズルい」という意見を出す人とは、似ているように見えて決定的な違いが有るということです。前者の人達は、所謂蓋デッキを仮想敵としても実用に耐えうるような複数のサタンデッキの実現を端的に願っているのに対し、後者の人間は「だからサタンなんて作るな」あるいは「サタドラも他クラスと同じく環境から消えろ」という層を一定数含んでいるからです。私がおかしいと叫んでいるのは、言うまでもなく後者です。「ドラであれば何とか実用に耐えるレベルのカード」の使い道を更に狭めても、喜ぶのは嫌いなクラスの凋落を望むアンチだけであって、ゲーム全体はなんら建設的な方向には進みません。私は何も「ドラに強い高コスニュートラルをよこせ」と言っているわけではないんです。私が言っているのは、仮にそうしたカードが実装されたとしても、そのことに対する不公平感は大なり小なり全クラスが抱えていることで、特別ランプの高コスだけを論って叩くことに論理的正統性は無いということと、その状況が運営やユーザーの悪意に起因するかのような言動は、事実に即していない上気分が悪いから出来れば慎んで欲しいと言うことです。

そういうわけなのでmillさん的な考え方は、私としても全く異論は無いです。見落としていてすみません。

成る程。納得しました。まあそもそもドラでしか使われなかったカードってプロバハと新サタン、異界位しかないんで刷るなってのはまあおかしいですよね。 (まあ他のN高コスレジェもリアニメイト・旧ジンジャー・ララ位でしか実用に耐えないのもあるからこれ以上刷るのはやめて欲しいですけどね…) あと旧サタンはアクセラ2コスにして欲しかった。

まぁ好ましい好ましくないはその人の感性にもよる部分ですから、嫌だなぁと思うこと自体は仕方ないですし此方も尊重しないといけない気持ちかもしれませんね。コキュートスデッキのハチャメチャなパワーは私も好きなので、もうちょっと色々なデッキで使いたかったと言うのは分かります。

例に出してるの運命やミニゴブはどのカードプールでもエルフが1番上手く使えるカードになりますか？例えば今、運命が実装されたとして1番ローテで上手く使えるであろうクラスはヴァンプですよね 逆に高コスト単体完結についてはわかりますよね？ これがたまたまカードプール的に相性が良かったのと特定のクラスのためにすられてると文句がでる理由の違いです。

もしも、nレジェで3コスト2-3進化時に0コスト1-1 を2枚手札に加える。 加えて0コスの能力がフェアリーウィスプのような能力のカードだった場合、Nでエルフ専用カードするなと文句がでますし、それはおかしいことではないと思いますよ

カードプールの変化を前提として考えるならば、優秀なダメージ軽減が実装されて10PPまで持ち堪え、そこからの逆転が現実的に可能なカードプールが実現されれば、別にランプじゃなくても高コス単体完結上手く使えるようになるわけで、それこそこの現状はたまたま相性良かっただけという話にしかならないと思いますが。　昔はエルフと一番相性のよかった運命が今ヴァンプと相性良くなっているように、これから先ランプよりも高コストNと相性良いデッキが生まれることだってありえますよね？　あと、貴方の挙げた3コスオリカですが、そこまで露骨にランプドラ以外とのシナジーを切っている高コストカードは現状存在しないので、例えとしてはやや不適切かと。私だって、覚醒状態で（7PP以上とかではなくて本当に覚醒状態だけで）恩恵を受けられるような高コストニュートラルが出てきたら、流石にドラゴン専用といわれても仕方ないと思いますよ。

それのが不適切ですよ。 それこそスペルブーストする。 兵士や指揮官シナジーのカードといったクラスにしか使えない能力のことをあなたは言ってますがこちらはウィッチでいうならスペルカードを2枚手札に加えるというようなあるクラス特性を主軸にしたカードのことを言ってるんですよ 上の理論はstd期にサタドラ＞サタビショが間違いだと証明してますよね

0コストークンだけならクラス特性を主軸にしただけと言われても納得できます（他デッキでもエルフほど有用ではないにしろ、墓地こやしや横並べに使えるため）が、わざわざフェアリーウィスプのような能力まで付けてしまっているのは流石にランプにおける高コストＮを示す例としてはおかしいという話です。そのカードがエルフ以外で使い難いのはカードの能力自体の問題ですが、高コストＮが他デッキで採用され難いのは環境全体の速度の問題も関ってくるからです。また、ランプより弱い高コスＮ採用デッキを一つ挙げるだけで「ランプより強い高コスＮ採用デッキが現れる事が有り得ない」ことの証明にはなりません。その現象が偶然ではなく、ランプというデッキが存在する以上、どのようなカードプールを前提としても起こることを示せて、初めて証明足りえます。そしてバハローテ落ちした後に一時期ジンジャーが流行った事実が、十分その反証になっています。託宣のローテ落ちが無い以上、ランプを組むことはどの時代であっても可能でしたが、あの時のジンジャーは明らかにランプよりも高コスト札を強く扱えていました。 当時のメタレポではニュートラルウィッチの勝率53.89％ で、一方のランプドラゴンは47％です。 「高コスＮがランプ専用に刷られていて他クラスは活用できたとしてもそのおこぼれを貰っているだけ」であるならば出てくるはずの無い数字です。

わざわざ言うまでもないことですが「ランプでしか高コスＮを扱えない」ことへの反証が示せている時点で、陽光サタンが当時のサタドラより振るわなかった事がカードプールに起因する偶然であることも、同時にお分かり頂けるかと思います。まぁ勝率の差はあれ環境に陽光サタンが出てきている時点で高コスＮがランプ専用でないこと自体は証明できているわけですが、勝率の差そのものについても、絶対的にランプの優位が決まりきっているというわけでは無いということです。

重ねて言いますが「ランプに高コスＮを取られてる気がする」という感覚というか気持ちまでは否定しませんよ。面倒な手続きを経るリアニや運ゲー感のある門デッキなどと比べると、ランプアップと高コス札とのシナジーが解り易いのは確かなので、そう感じてしまう土壌自体は普通にあると思います。ただ「事実としては錯覚なんだけど」という目を同時に持っておいて頂きたいというだけのことです。

前から気になってたんですがなぜそんなにランプを毛嫌いするんですか？　togのバカゲーで嫌になったとかですかね？

TCG初心者で突っ込んだSTD期、自分よりPP多いドラゴンをみて｢は？なにこのクッソ不平等なクラス｣ってなってから嫌いです。本格的に無理になったのは原初とかいうトラウマの塊からですね。

あー原初ですか　自分はその時やってなかったんですけどすごかったらしいですねw確かに見てる側は不公平に感じるかもですね　ただドラゴンが好きで使ってる人もいる中で執拗にヴァイディはじめドラゴンのカードやドラゴンの特性に対して恨み言を言われるのはあまりいい気持ちはしない人もいることを覚えていただけたらと思います

それは承知の上、その手のコメント貰うのも上等、という心意気でしたが確かに発言回数は多かったですね。改めて気をつけます。

いつかこのカードナーフしろ！ではなくこのカード良いよね！って言えるような環境が来てほしいですね

そうですね、そういう環境は私も望んでます。