シャドバ
シャドウバース攻略
意識調査です
質問と回答
解決済み
VICTORY21 Lv109

意識調査です

貴方が適当に選んだデッキを、パワカとパワカでないカードに分けてみて下さい。

何がパワカと呼ばれやすいか、どれほどパワカを入れればパワカの詰め合わせとdisられるのか、その基準を探ろうと思います。

これまでの回答一覧 (17)

ZMANN Lv24

コスト以上の能力を持つものは全部大なり小なりパワカだと思ってます。ディスられるデッキは基本絶対的な不利対面の存在しないデッキで特に強い動きをするカードです。ネクロなんかもロイヤルキツイってなったら誰もディスらなくなりましたしそうゆう事です。つまりはデッキの流行り具合いによると思います。つまりはリオードやオクトリスなんかもロイヤルがティア3とかになってたら誰もディスってませんよきっと

他2件のコメントを表示
  • シリス31☆けんぞくぅ☆ Lv.36

    ケルベセレスは絶対許さん

  • 不知火-SHIRANUI- Lv.37

    Tier最底辺にいてもdisられる超越ってカードがありまして……

  • ZMANN Lv.24

    超越は最初ティア1だったし、結構長いこと中堅くらいにはいたと思う。最初から弱かったわけじゃないから一度思念が溜まった人は嫌いなデッキはとか言われたらディスる人は当然いるだろうけど今超越ピンポイントで叩いてる人はいないと思う

ロイヤル
NOパワカ
クイックブレーダー
白黒
簒奪の従者
キャノンスマッシャー
レイサム

YESパワカ
レイピアマスター 
セリア
リオード
白刃
オクトリス
アイテール
リーシャ
簒奪の使徒
ドラゴンナイツ

今のロイヤルは遊戯王のカオス時代のように強いカードを順番に突っ込んだらほぼデッキが出来上がる感じが好きになれない。

他14件のコメントを表示
  • VICTORY21 Lv.109

    レイサム以外は「2積みもあり得る」になった勢と3積み確定勢と言った感じ。やはり今のロイヤルをパワカ詰め合わせ、すなわちグッドスタッフと感じる人は多いか。

  • アクセル》カグヤの傘持ち Lv.211

    例えが秀逸すぎる

  • wxo Lv.147

    白黒がパワカに入らない辺り着実にインフレしてるな

  • 、、、 Lv.59

    実装当時のイメラは間違いなく4コストとしては破格だったんですけどねぇ...。進化権温存手段が増えすぎたからなのか...?

  • Hana Lv.67

    クイブレレイサムパワカじゃないって言ってる辺りもうシャドバに毒されてるな

  • まったり Lv.58

    クイブレと白黒は、明確なパワカではないか…これがパワカ評価にならないとかロイヤル使いのインフレすごい

  • 紫炎 Lv.72

    従者も攻撃1に極めて強くてなおかつ財宝回収で十分パワカだと思うんですけど(名推理)

  • octorith867 Lv.134

    クイブレはパワカじゃない。クイブレがパワカだったら、以前のミッドロに1コス0枚だったり、ペルセウスしか入ってなかった理由は何ぞやって話。鉄壁とアーサーならともかくそれ以外のミッドロでもクイブレなんて殆ど使われないからね。

  • ソルナ Lv.62

    え、レイマスってパワカなの……?あの娘レイサムがいるから採用されてる程度のパワーだと思うけど。

  • octorith867 Lv.134

    従者は序盤のアドが強くてパワカ寄りなんだけど小粒除去への弱さと交戦しない際の打点の低さが気がかり。セリアリオードみたいな入れない理由が無いレベルのパワカとは次元が違う。メイや御言葉みたいな小粒除去が居たら使われないしね。

  • ORX-005@至高のセレス Lv.89

    レイサムとレイピアマスター逆だろ

  • liqaka Lv.173

    レイサムとキャノスマって普通にパワカじゃね。レイサムはアクセラレート無しならわからんでもないけどあるためパワカだし、キャノスマはリーシャに噛み合わないのに最近は2~3積みが主流になりつつある時点で先4でのパワーを評価されてる(セリアやレイサムと噛み合う点もあるけど)

  • octorith867 Lv.134

    レイピアは「コスト毎のパフォーマンスは凡」だけど「最強の柔軟性」ってだけでパワカになる。レイピアだけ見ればパワカにならないんだけど、レイピアがどのコスト帯にも対応出来るお陰で「他のカードが本領発揮できる様に温存出来る」んだよね。4や9ターン目のリーシャ、7ターン目のドラゲナイやオクトリスなど、次のターンに投げた方が強いが他に使えるカードが無いとしたら「とりあえずレイピア」で一応動けるからね。そんなに強くなくたって他の殆どのカードよりは大抵強い。正宗ですら4〜9PPの時はレイピアの方が強いんだからね。ファイター程度の盤面しか取れない、何も動けないナメクジフィニッシャー、等でコスト余らせる雑魚ムーヴをするか、強カードを泣く泣く捨てる羽目になれば、これら全てを防げるレイピアのパワーに気付くはず。

  • octorith867 Lv.134

    レイサムは普通にパワカ。キャノスマは「セリアやレイサムと噛み合う点もあるけど」って言ってる通り、単なるパワカの弾。ロイヤル先4って定番パターンが少ないからキャノスマは有り難いけどね。セリアレイピアと違って雑に切れるのは少し嬉しい。でも5〜レイサム着地までは微妙なんだよね。

  • アンバンマン Lv.19

    個人的にレイサム自体は強いけどやってることはフィニッシャーのサポート。8コストという絶妙なラインで、そこまでに繋ぐカードで進化権を温存できてはじめてフィニッシャーのサポートとして使える。 レイサム前のアクセラも妥協ムーブで本来なら他のパワカで繋げていきたいのが

デッキをこれと示せないのは申し訳ないけど、個人的に「シンプルなパワカ」の条件を挙げるなら
・ローリスクハイリターンな能力
・どんなデッキでもとりあえず3積みされる
・単体完結
↑この内から2つくらい当てはまってたら「シンプルなパワカ」、って印象やな。

つってもパワカがある事は特に問題視はしとらんけどね、パワカが全く無いカードゲームなんて無いと思うし、あっても多分楽しくないから。

問題視されてんのは多分パワカがある事自体じゃなくて、特定のクラスだけ多い~とか、そのパワカ以外の選択肢が少ないからデッキ構築の幅が狭められるとかその辺で……あと個人的に言うなら、レジェンドのシンプルパワカってのはあんますこれないのよね。

シンプルパワカはゴールド以下で用意してください!アイテールとかリザとかフィルレインはゴールドに格下げしてください!(無茶振り)以上!

  • 不知火-SHIRANUI- Lv.37

    鋭利な一裂き結構当てはまってるね。ベーシックとは一体

BBB Lv109

※批判的な意図はありません
まじでこれだと思う

now Lv68

私にはパワカという言葉の基準が曖昧で壊れとかと似たような匂いがしてよく分からないので普段この言葉を多用されている皆様にお任せしようと思います。
現場からは以上です。

他2件のコメントを表示
  • now Lv.68

    適正とかもそうですね。カード評価でここら辺の言葉を多用して意見されてる方々なんてとても詳しそうなので是非全員お呼びして一斉に答えていただけたらさぞ有意義な質問及び回答になるのではないでしょうか(煽り

  • VICTORY21 Lv.109

    いやあ「パワカ投げとけば勝てる」とかほざく人にもnowさんを少しは見習って欲しい

  • みろ Lv.27

    自然言語にwell-definedを求めるな(至言)

主観。相対的評価かもしれない。

他1件のコメントを表示
  • 森のふじこ Lv.105

    ライラとギル姉は正直よくわかんなかった。

  • 馳夫 Lv.135

    入れてるデッキでの活躍度とリーサル力によるから、デッキ単位でカードを分けるとカードの評価は上下しやすいと思います。カードのコスパ(コスト比率)を基準にした判断では無いですから良いと思います

馳夫 Lv135

構築はパワカを選別する行為ですから、アドバンテージや勝利要因が強いカードはパワカと思います
そのパワカに付随するシナジーカードや穴埋めカードが準パワカやノーマルカードになると思います

壊れはパワカの中でその性質や力から環境に蓋をするカードやゲームバランスにおいて他のパワカ比べて高いアドバンテージや勝利要因を持つカードになると思います

例えば、ウィッチのモニカは構築戦ではパワカの範囲ですが2pickでは壊れカードになると思います
これは2pickと構築戦では対戦時の対処力やアドバンテージ、勝利要因の力の差があるためです

基本的には相対的なので、アディショナルで出たタゴンは対策が比較的に楽な事から単純にパワカの域を出ません

と言うように、パワカや壊れは勝利要因に対する影響力の強さだと思います

特に勝利要因が高いカードは壊れと言われます
これはデッキとして環境で他のデッキが太刀打ちできない場合に多く見られる傾向です

なので、カード(プール)のデザインのバランスが求められる訳です

その環境(カードプール)においてアドバンテージをどれだけ作れて勝利要因がどれだけ高いかが判断の要素になります
その要因には対策できるカードの有無とその妥当性(使えるターンやコスパ、相手のキーカードの依存性)も影響します

長文失礼しました

パワカ
ルルナイ

パワカでない
オクトリス

O-M-I Lv18

Gamewithのミッドロ。実際アディ出るまではお世話になった。

○:パワカ ●:非パワカ
●クイックブレーダー
●レイピアマスター
〇白と黒の決闘
●空の指揮官・セリア
●簒奪の従者
●月の刃・リオード
●キャノンスマッシャー
〇白刃の剣舞
〇簒奪の絶傑・オクトリス
●白翼の戦神・アイテール
〇スカイセイバー・リーシャ
〇簒奪の使徒
〇ドラゴンナイツ
●高潔なる騎士・レイサム

単体または比較的容易なコンボで
・劣勢をひっくり返すメインのカード
・優勢を盤石にするメインのカード
がパワーカードという印象

レイサムと白黒が微妙なライン、セリアも少し悩んだ。
リオードは白刃が主でリオードが従という判断

リザとメーテラ以外パワカではない。
俺の感覚ではこうですね。

ああ、よっぽどあの質問が頭に来たんですね。
それなら申し訳ないです。

あと質問なんですけど、
サタンやベルフォメットのようなデッキにトークンカードを追加したり、デッキ自体をトークンのみにするカードはそのカード一枚だけなのか、それともトークンも含めて数えるのかどっちなんでしょうか?

他1件のコメントを表示
  • VICTORY21 Lv.109

    サタンは「デッキをパワカにするカード」であり本体は只のバニラ。ベルフォメットは「パワカを詰め込んで1枚だけ引っ張る」カード。ネメシスに特に多い「デッキ自体にトークンを詰め込む」カードは引きやすさやトークンのカードパワーによって評価は変わるが、基本的には「組み合わせ前提」と言われがち。

  • アーカス4鯖勢 Lv.22

    なら単体でパワカという事では無いので サタンやベルフォメットはあなたの質問のパワカの定義には入らないって感じですかね。 教えていただきありがとうごさいます

最近使ってる機械ネメシスで(あくまで主観的な意見)

パワカ
ベルフォメット
ロココ
シルヴァ(ただし、相手のフォロワーとこちらの玉による)
リーシェナ
グライアス
ククル

Noパワカ
メカゴブ
パラケル
試作機械兵
グリム
オートマタ
メイシア
無尽
心無き
機械神
マシンエンジェル

あれ?私のデッキいろいろおかしなものはいってね?

なお Lv37

ローテ蝙蝠ヴァンプ、withのレシピで

・パワカ
悪夢の始まり

蝙蝠の純粋なパワーカードは現状これだけだと思っています。3コス1/1が2体、2ドロー、デメリットらしいデメリットがないです。敢えてあげるなら、3コスト故の3t以外の使いどころかな

・次点
闇の街
従者
ヴィーラ

ヴァーナレク
フラウロス
邪眼の悪魔
闇喰らいの蝙蝠

これらのカードは、パワーカードと言えばそうですが、ヴィーラを除いて単体だとそこまで強くありません。従者がオーバースペックな部分はありますが、基本的には特定の状況下でのみコスト以上の働きをするカードなので、純粋なパワーカードではないと思います。闇の街、ヴィーラ、翼以外は自傷ヴァンプ以外で採用しようと思わないでしょ?

蝙蝠自体がある種のコンボデッキなので、今くらいで丁度いいかなぁと思っています。

  • 、、、 Lv.59

    血統に邪眼入れてる私は異端ですよね、知ってました。はい。いや2コス3点は腐らず便利だし本体も2回自傷すれば十分強いし自傷軸じゃなくても邪眼ありだと思うんだけどなぁ...。

R.T Lv52

ミッドヴ

獄炎のデーモン
悪夢の始まり
トリル
メドゥーサ
破滅のサキュバス

機械ヴにも候補に入るヤツら、実にわかりやすい

  • 防人 Lv.98

    トリルに関しては今環境の進化軸でやっと評価されたって感じやなあ。にしても、アーマードバットは入りそうだけどなあ。

(^^ Lv100

フェイドラ

パワカ


従者
バイロン
フィルレ
慈愛
正義
ガルミーユ
フォルテ
アイナ
ポッセ

パワカでない

アイボリー
信者
ゴブリン
サモナー

機械秘術ウィッチ

パワカ
運命の導き
未知の求道者 クラーク
殺戮の魔女 ヴェスパー
蒼の反逆者 テトラ
マシンエンジェル
(オリハルコンゴーレム)
(滅拳の魔女 マギサ)

notパワカ
メカゴブリン
ラビットメイジ
機械生命体
魔術の一撃
眠れる災厄獣
機械魔導のゴーレム
マジックソードガール
炎の握撃

状況によってパワー変わりすぎて判断ムズい

  • まったり Lv.58

    デッキの趣旨によっては入れないって選択肢がでてくるからウィッチは明確にパワカって評価するの難しいですな…

よく使う聖獅子で

パワカ
 聖獣
 愚神
 神殿
 救済
 白ヘク

どちらとも
 ペトラ(ロイかヴならパワカ)
 封法典
 法典
 スイング 
 狂信者

パワカでない
 封法典
 レジェファイ
 熾天使剣
 レインディア
 結晶
 紡ぎ手
 飢餓の輝き
 アサプリ

改めて聖獅子はデッキとして強いんだなと思った

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