ロイヤルのナーフ案について

今のロイヤルの核は間違いなくリオードだね。アレが無いとアグロプラン通せたものじゃないからね

わかりみ。リオードなければマナリアとルーニィでロイヤルに勝てるのよね(勝ち越せるとは言ってない)。

リオードあっても今でもマナリア微有利だと思うんだがなぁ...。リオードやトワイライトソードの所為、マナリアの弱体化のせいで昔のようにマナリアでロイヤルをカモれるとまでは言わないけど、マナリアで回した感じ不利はついてないと思うんだけどなぁ...。

アンリミ専でスパルタ使ってるけど、ルーでリオード確定サーチする為だけにアイテール抜いたからね。進化の６〜７割はリオードに使ってる。あの魔境ですらリオード頭おかしいなと思えるのに、ローテであの性能は意味が分からない。

質問文にもある通りリオードナーフには異論ないが、リオードを産廃レベルにまでナーフしてほしいとは思っていない いくら強すぎるからって使われないレベルにまで弱体化させるのは最悪だと思っている リオード+αのナーフが必要だと考えていて、白刃はプライズでナーフされる可能性が低いと考えた時、あと一枚ナーフするとすればリーシャではなくレイサムにすべきという話

1ターン1ナイト制限付いたらクソ雑魚になりそう

もし「ファンファーレ 威光を出す」だったらクソ雑魚でしたね。まあアクセラがある時点で多少は使われてそうですが。

いや、その性能ならスカフォが優先されてたかな...。

マナレシオ的には3/8/7だから弱くはないけど威光が弱いからな レイサムのリーダー付与は威光より強い

リーシャの「兵士とのシナジーで勝手に進化する」部分はかなりよくできていると考えているので、この部分をいじるのはさすがにない。運営もそれがコンセプトでリーシャをデザインしたはずだ。だから運営的にもこの部分はいじりたくないだろう。そうなるといじる部分はコストかナノだけだが、仮にコストを5コストにしたところでそれほどデッキに影響が出るとは思えないな。そもそもリーシャはナーフするほどのパワーカードではない。

1マナ兵士でお手軽進化からの必殺展開が強すぎる。 レイサム後なら勝手に生えてくるナイトでもいい訳で 兵士→コスト2以上の兵士　に変えるだけでかなり抑制出来そう

そうなんだよ。兵士のコストを制限するだけでかなり変わる。リーシャは普通にパワカでしょ。中盤を繋ぐ性能、終盤になっても腐らないし、なんせ自動進化が条件緩すぎてヤバイ。

と言うかトワイライト以前にあのカードの問題点はそこだと思っていたのだがなあ。特にロイヤルにはクイブレというまずローテ落ちしないカードがあるのに。

似た所でアーカスの評価も周囲のカードが弱くて雑魚扱いから、パワカ連発でもれなくアークソパワカに出世してたし、元々強いロイヤルのレイサムなんてリーシャで更に進化温存しやすくなってるからね。あとトワイライトなんて全体３ダメどころか削除されても普通に脳死３積みだし。

中盤強いだけで勝てるならエルフが最強になってるはず しかし実際にエルフは環境最弱 その差はフィニッシャーのカードパワーにある エルフのフィニッシャーは現状エズディアか異形しかなく、どちらも他のクラスのフィニッシャーより遥かに扱いづらい 中盤の盤面の取り合いならアリアの旋風、森の戦士、翠嵐等で横展開も処理できるエルフはかなり強いが、フィニッシャーがいないため結局他クラスに先にフィニッシャーを展開されて押し負ける いくら中盤が強くても、結局フィニッシャーが強くないとデッキは強くならない 炎獅子の時もそうだったが、レイサムナーフしないと仮にリーシャナーフしても次弾でまた暴れるイタチごっこにしかならない

別に強いデッキは存在しても良くて、あくまで他が競れるかどうかが重要なわけ。レイサムナーフしてクソザコになるとは思わんけどやりすぎる可能性(特に次でセリアが落ちる)やリオード剣舞リーシャだけのリーダーになって余計につまらなくなる可能性もあるんだわ。それにレイサムはフィニッシャーだけどリーシャも同じ役割を持ちつつ、中盤で大きなパワーをもつ。レイサムは2で使ってもまあまあ使えるくらいのパワーでしかないが、リーシャはどこで使っても大体強いという問題もある。 またエルフとの比較でエルフは中盤最強と言われているが流石に疑問符がつく。なぜなら一枚で完結しているボードをとれるパワーカードはせいぜいメーテラ翠嵐程度で、(翠嵐は横の処理が効かない、どちらかというとフィニッシャーだと思うが)他は手札枯渇が激しく前準備も必要。剣舞リオードリーシャドラゴンナイツ使徒の計１５枚程度をを4-6ターンで常に構えられるロイヤルの安定感は段違いであるわけで、そこからまず中盤でも強く終盤でも強い1種類(リーシャのこと)をナーフしようというのは間違った発想ではない。もちろんレイサム自体も間違いではない。どちらかをやるならリーシャを推すという話。

俺も闇蝙蝠こそカードパワー自体は100点じゃないけどコンボでとんでもないパワー引き出してるデッキだと思う。

ヴァーナレクは単体で完結しているカードではないが、今の蝙蝠であえて手を加えるとすれば間違いなくヴァーナレクだろう。そういう意味でヴァーナレクを例に出しただけで他意はない。

「他にフィニッシャーがいない」ではなく、「他に強いフィニッシャーがいない」だろう。使ってる人は少ないが、ディオネやジライヤは本来フィニッシャーになり得る性能だぞ。他にもNでプロバハやサタンが使えるだろう。誰も使わないのはこれらが弱いからではなく、レイサムのせいで他の大型を使う意味がないからだぞ。それだけレイサムはフィニッシャーとして完成された性能だということ。長々と語って如何にも「レイサムは妥当な性能だ」と言いたげだが、妥当ならロイヤルの勝率と使用率がここまで突出するわけがないだろう。炎獅子の時も散々暴れ回ってたが、レジェンドが追加されるたびに暴れてたらキリがない。仮に今リーシャナーフしたところで、次弾でもまた暴れる可能性を秘めてるのだからさっさとナーフしたほうがいい。

サタンは兎も角プロバハが使われてないのは純粋に弱いからでしょ……。pickとハイランダー以外で見たことないし。あとジライヤは繋ぎであってフィニッシャーにはなり得ないと思う。他はまぁ分かるけどそこだけ疑問に思った。

> メイシア、フェリ、マナリアの大魔法、ギガキマ、超越、(ランプドラの)新サタン、新旧セラフ すげぇピンでは一切全く糞の役にたたないカードばっかりだw 新サタンくらいかマトモな比較になるのは？

だから実際レイサム本体なんて私はほぼ使わないしディオネをフィニッシャーにしてるんだよなぁ...。なんでみんなレイサム本体を使うことにこだわってんのか知らないけど。ジライヤはありかも。

プロバハもありかもな、確か持ってた気がするから試してみます。参考になります。