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質問と回答
解決済み
xehj Lv102

ポセ宗やばくない説

何で返せるとか盤面がとかそういう話じゃなくて
結果として大会やランクマで結果出せなくなって来てるし
マナリア、ロイヤルに不利だし
このまま行ったらtier2になりそうな勢い

強2コスや強除去があったとしても、ランプというリスク払った後のリターンはこのぐらいが適正って結果じゃね?

これまでの回答一覧 (20)

退会したユーザー

マナリアがきついだけでポセ宗はやばい定期

他10件のコメントを表示
  • xehj Lv.102

    勝てないし不利対面もいくつかあるけどやばいってもうやばいの基準低すぎますやん…

  • Shin Lv.76

    それドラの話やん、やべーのはポセ宗単体だから

  • 退会したユーザー Lv.123

    デッキ全体と単体の区別もできないの?そんなんじゃ甘いよ。DBNネクロがヘクターっていう単体強カード持ってたのに弱かったのは序盤中盤がクソザコナメクジだったから。それと一緒でポセ宗しても大バーンには無意味だから負ける。それ以外の盤面取りに来る奴らにはクソ強い

  • Leoharut Lv.96

    OOT後期からポセ宗が盤面に蓋してたから特に蝙蝠やらマナリアやら直接顔に大ダメージぶち込めるデッキが流行しとったんやぞ…。

  • xehj Lv.102

    ポセ宗単体で考えたら10t目というクッソ遅いターンに盤面とるだけじゃね?それこそランプドラでランプした前提で考えてますやん

  • 魔導電石滋サイ Lv.86

    ランプドラでランプしないのか

  • しめじの切り身 Lv.3

    今環境におけるランプドラゴンというデッキの有利不利を度外視して、ポセ宗というランプドラゴンの1ムーブだけを問題視している、という意味での発言だと思うのですが

  • xehj Lv.102

    デッキやリスク度外視して1ムーブだけ見てやばいっていうなら、黒の書とか開闢とかの方がもっとやばいで

  • 魔導電石滋サイ Lv.86

    ごめん、もう何言ってんのか分からないから離れます。

  • 退会したユーザー Lv.17

    そもそもドラの役割って展開抑制だからね 他のクラスの展開力下がるし、まだメタが回ってる途中だったであろうナーフ前環境最後のjcgの結果を受けただけでドラのポテンシャルの低さの証明にはならない話

  • outam Lv.233

    環境から「ポセ宗されたら厳しい」クラスを駆逐しきってしまっただけの話。強すぎるとたまにこうなる。

2110 Lv30

ミガタの方がやばいからヤはやばくないって言ってるようなもんだぞ

ポセ宗がヤバすぎるから他のデッキが頑張って出させないようにしてるだけ
そもそも不利対面の相手に脳死で出そうとする方が悪い
それでも無理やり通せる時もあるからただの壊れ
それとも何か?どういう対策をしようが無意味なレベルで隔絶したパワーを持ったワンドリNヴレベルじゃないと壊れじゃないと言いたいのかな?

他5件のコメントを表示
  • xehj Lv.102

    逆や逆。割と対策されてて各クラスに1、2はある強い動きを全部壊れ壊れってアホらしくないのかって話や

  • outam Lv.233

    現実はもう少し酷い。ポセ宗されたら厳しいクラスが環境から駆逐されてる。他のデッキが出させないようにしてるわけじゃない。他のプレイヤーがデッキごと変えている。

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    倉木ヴみたいにメタれても減衰しないならともかく、一戦略がメタられたことでその戦略が減衰するのは「メタが回って健全」だと思うんですが?

  • てんじん Lv.36

    メタが回る範囲が今環境下位に分類されるクラスならともかく、現実はほとんどトップのマナリアに流れていて、ビショップは誤差程度しか増えてない。それは健全とは言えない。

  • そどん Lv.96

    言いたいことは一応分かったけど、今のランプは比較的楽にランプ出来て、かつたった二枚のお手軽コンボで一部のクラスを詰ませかねないポセ宗が出来るのが問題なのであって、これがもう少しでもコンボ難易度が上がって頻度が少なくなれば良いとは個人的に思う あとちょっと喧嘩腰気味に言ってしまって申し訳ない

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    まあ現状でランプは下落する一方な訳で、ロイヤルがメインパーツの重いナーフを受けたとはいえマナリアとランプはそれぞれ「潤滑油」のナーフ。同レベルの打撃を受けたとしたら、ランプはまた下落でしょうがね。

Leoharut Lv96

別にマナリアやロイヤルがやばくないなんて誰も言ってないですよ。ランプドラの現環境における勝率や流行度とポセ宗のやばさとは分けて考えるべきでは?

他1件のコメントを表示
  • xehj Lv.102

    ランプしないポセ宗とか産廃もいいとこだし、ランプと一緒に考えるべきでは?

  • Leoharut Lv.96

    ランプするためのテンポロスとは一緒に考えるべきですね。【カードデザインの馬鹿馬鹿しさ】と【勝率や流行度】は別で考えるべきではないですか?という意味で申し上げました。分かり辛くて申し訳ございません。

ランプアップ特性のクラスの時点でクソムーブはある程度仕方のないものと見なければならない。それすら押さえ込んでしまったらただの雑魚クラスになってしまうし、雑魚クラスになる事を望んでいるのならばもはや大切にすべきユーザーではない(ドラマナのナーフが軽いと思っているJCG使用率、突破率トップのクラスがいるらしい)。

ポセ宗はヤバいムーブだが、それでも勝率と使用率を判断基準にしなければならない。環境3番手なら、そこにナーフが入らなくても当然だと思う。

8PP〜10PPはリーサルターンなのに、ポセ宗は顔に届かない。アジは8点しか出ない。ポセ宗くらいじゃ足らんのでしょうよ。
この上紫竜もナーフ。マナリアとロイヤルもナーフはされるが、マナリアより先に削りに来るヴァンプや土には大して有利でもない。一から出直しですね。

他21件のコメントを表示
  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    8点しか出ないクソザコゴミレジェンドくん息してりゅ?wwwそんなネガネガゴミクラス使うのやめたら?www

  • あくび。 Lv.73

    ↑なんでこいつこんな喧嘩腰なん?

  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    お前らのだいしゅきなドラゴンさんのイメージダウン活動しとんのこいつやぞ

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    さあ?…アジに関してはクソザコとは思いませんよ。ドラゴンとしては最高クラスの打点ではある。ただしウィッチやヴァンプと違い守護を落としながら、あるいは守護を無視して大ダメージを飛ばす手段に乏しい(リントヴルム程度か?)。従って守護を多用するデッキに遅れをとる訳ですね。「守護が守護してない」と言われた時代は何処へやら。

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    あと「お前の存在をドラゴン使いのイメージダウンに利用してます」と遠回しに言われても、私はドラゴン使いのイメージをどうこうしたい訳では無いのでどうでも良いです。

  • 退会したユーザー Lv.17

    そうだね シュガニキのイメージダウンだね…かなしぃなぁ

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    議論に参加してる時点で承知してます、ご心配なく。

  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    たった2人が大暴れした結果嫌われクラスになったネクロマンサーをご存じない?

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    え?以前私に「ドラゴンのイメージダウン頑張ってね」と書いたあなたがそれを言うのは、あなたが私の発言を問題視してドラゴンを嫌われクラス扱いにしようとしたと考えて良いんですか?

  • 退会したユーザー Lv.17

    ドラゴンを嫌われクラスにしたいんですねwwww 話し合う余地もなくただの迷惑行為じゃんそれ そうしたらみんな喜ぶと思ってやってるだろうけど今後のマウントを取るネタの為に使いたいって言う最近のQAがつまらない部分のまさにそれじゃん ただただつまらんよ ちゃんと議論の延長でクソみたいなレスバしてる方が活性化するのでもうちょっとユーモアのセンス磨いてください

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    辛辣だ…

  • 退会したユーザー Lv.17

    遅かれ早かれ他の人が引導渡して終わるでしょこの人のキャラ

  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    おっそうだな

  • リバース Lv.237

    VICTORY21さん、このLv.100質問君昨日自分がちょっとばかしいじめちゃってそれで癇癪起こしちゃったんやと思う。だからどうか私のことは嫌いになってもLv.100質問君の事は嫌いにならないで下さい!

  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    (粘着きっしょぉ…)

  • 退会したユーザー Lv.17

    ブーメランべたべたくっついてますよ

  • リバース Lv.237

    と、VICTORYさんに粘着してる子が申しております!

  • 退会したユーザー Lv.17

    3人に勝てるわけないだろ!

  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    シュガーくんとピーチチキンくんは知らんだろうけどリバースって奴はまた別もんだぞ

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    アジに関してですが、「ただし」からアジの話をドラゴン全体の話にすり替えてしまいました。「アジは弱くないが守護の多い環境でアジの強みは生きにくいので、ドラゴンのデッキは守護で顔を叩けなくなっている」とまとめ直します。

  • 退会したユーザー Lv.17

    こう見えて知り合いは多いんですよね、私 まぁいいや 幕開けリントって昔RAGEでみたけどあれって今後きついんすかね

  • リバース Lv.237

    わざわざ自分のコメント欄に粘着して喧嘩を売るも、ボロを出すだけ出した挙句返答できなくなって消えちゃうような子をさらに虐めるのはさすがに可哀想か…

全部適正じゃないだけ

  • pag Lv.84

    過激な暴論なのに正しくて草 対抗馬いるから適正っていうね。

適正かどうかは別としてヤバイヤバくないの話なら100%ヤバイでしょ
蝙蝠フラウロスがヤバくない言ってるのと同じだぞ

正直ポセ宗くらいのコンボなら許せる
ただ、ドラゴン自体が適正じゃない派です

「ランプというリスクを払った」と書かれてますが、現状ランプのリスクが優秀な低コスト(特に炎爪)でかなり低減されており、その少ないランプの隙をつけるクラスがロイヤル(と回ったアグロネメ)くらいしかいないです

また、ランプドラの宿命とも言える事故がポセのアクセラや伊達のエンハ、そして侮蔑軸の過剰ドローで相当低減されています

自分は、ポセ宗自体の強さよりポセ宗までのお膳立ての強さがヤバいと思っています

ttt Lv113

ていうか割とロイヤルとマナリア対面だと全返しまで出来なくない?

他2件のコメントを表示
  • ヴィクトリー21 Lv.121

    兵士2点、ポセイドン5点、政宗∞点(?)。マナリアだとガデゴや英霊がフタで、この2体が並んだらアウト。

  • ttt Lv.113

    そうそう、後気付いたのは白蛇とかの必殺持ちにはこっちのフォロワーは残らなかったりする事。 思ったより強いものでは無い。

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    確かに白蛇はかなり問題。ガルミーユが効かずルリアも従者も紫竜も使えなくなる。

ポセ宗がやばいからそれされないように立ち回ってんじゃないの?

sorano Lv77

ポセムネはやばいぞ、リターンが適正とか言ってるけどほぼ全処理できて大型守護2体必殺残るってPPブーストのテンポロスに比べてリターンが大きすぎるだろ。ていうかwiyhだともうtier2だぞ。

狂ムーブ返せるクラスにみんな乗り換えているから適正に見えるだけ定期

てん Lv62

ランプというリスクの話になるなら
新アイラにリスク追加を

ランプを視野に入れないなら
ポセイドン、政宗と単体での強さが同じであり
10ppでコンボを行った場合にポセ伊達と同じくらい強力なコンボを生み出せるカード2枚を教えて欲しい

それがないならシャドウバースを基準にして適正ではないと思う

ちなみにナーフはいらない派です

他3件のコメントを表示
  • Lv.100質問撲滅委員会 Lv.40

    新アイラはテンポロスなんだよなあ

  • Uzak Lv.224

    レイサムプレイ済みのロイヤルで希望セリア+マグノリアは結構強力だと思います3(1×3)点疾走に2/4、2/2守護、2/3、2/2、1/5が残りポセ宗されても2体が残るしマグノリアは放置できないでしょうからほぼ2点が2体残ります

  • Uzak Lv.224

    あとはモル葬送済みのネクロで死竜使い+フェリですかね、まぁこちらはここに至るまでが厳しいですが

  • てん Lv.62

    どれも単体でみたら劣るからなあ コンボが強い+単体でも強いってのがでかいと思うよ 俺は

マナリアもロイヤルも緊急ナーフされるぶっ壊れを相手にしてる前提の地点で適正じゃないと思うんですけど?

Uzak Lv224

ポセ宗というか宗がやばい
3コスにすれば結果素ではポセ宗できなくなるしかなり丸くなる

メタが回ってきてランプドラがきつくなっただけでしょ( ・_ゝ・)
ポセ宗自体はヤバイムーブ

退会したユーザー

シュレディンガーのドラゴン

退会したユーザー

まぁドラの勝率が低いならポセ宗は適正なんじゃね?ただ勝率が高い場合は適正なコンボじゃないと思う。

シャドバ運営のナーフの仕方的に考えたら適正

パワカ同士のクソコラボレーションなことに変わりはない

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