シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
封じられた法典のデメリットについて
いわゆるスロートリップの欠点について調べた中に「キャントリップで引いたカードはマリガンできない」(故に即ドローであっても厳密に実質デッキ枚数が減るわけではない)というものがあり、なるほどと思いました。
それを受けて浮かんだ疑問なのですが、
Q1 先行で初手が封じられた法典3枚でした。マリガンはどうしますか？
Q2 Q1ですべてキープし、第1ドローが天狐の社だったとします。1t目に封じられた法典は何枚放り投げますか？
これまでの回答一覧 (20)
①全キープ
②全設置
０コストのスロートリップなんて脳死運用で大丈夫(序盤の話)。
Ｑ１全返しです、1コス天球儀が最優先なので残す意味がないです。キープは1ppを完全に捨てる選択肢です。
Ｑ２返さない選択肢を取る場合、法典を2コスとしてキープした場合くらいしか正当性がありません。
4ppで社を置く前提なら、法典を4ppで2枚プレイする択が無くなるので、2コスチョイスで1枚プレイする展開になるでしょう。3ターン目に法典とセットで出せるのは天球儀のみで社とのシナジーが無いので3コスの神殿かアルミラージを狙うプレイをするべきです。よって１ターン目に法典をプレイする枚数は2枚が正しいです。
-
-
feuille Lv.67
天球儀は１ターン目にプレイするのが一番強いカードなので当然マリガンで狙います、絶対引けるかどうかは関係ありません。しかし法典は違います。スロートリップで使うならどのタイミングでも撃てる上にアドバンテージも生みません。デッキの底3枚数に埋まってるならそれでも良いです。そもそも圧縮カードと考えるなら法典を引かないほうがいいですから。デッキを圧縮するために本来の強い動きの可能性を下げるマリガンは間違っています。
実戦だとまず敵のクラスを考える必要もあるんですけどね…
Q1 先行初手は天球儀を出したいのであって封法典が欲しいわけじゃない。とはいえ最低限事故回避になるのは確かなので、2ターン目を見据えての2返し。
Q2 Q1であんな回答した私は時間切れにでもなったんだろうか。天狐で2ターン目や3ターン目に出したいカードは礼賛や白牙。つまり返しのターンに忌むべきに変えて投げりゃいいので、フルキープか2枚投げ。
①全返し
天球儀狙う。ここで後で腐るリスク恐れるくらいなら初めから入れないほうがいいと思ってるから
②２枚
２ｔ忌むべきの択を捨てる理由がないから
全キープ、トップ解決力あげれるしそもそもマリガンして良いものがくる保証がない。
全部、残す意味がない。
マリガンできないなんて欠点はドローカード全般に言えるからこうすればもっと強いのにそうなってないからこれは弱いみたいな話になってるぞ。
①全返し
マリガンってのは3ドローみたいなもんで、ビショなら考えるのは天球儀の確保
法典を残して3枚圧縮したところで1tパスというテンポロスは二度と取り戻せないが、後から引いたとしたらその頃にはコストを使い切った後法典を置けるのでテンポロスなく圧縮になる
よって当然全返しして天球儀を狙いに行くし、1枚でも初手にあったら全て返すべきだと思ってる
②基本全出し
白牙天狐見えてて相手が遅そうなデッキであれば忌むべきチョイスも一考の余地ありなので1枚出しもありうる
そうでなければノータイムで全出し
スロートリップの話はその通りです。
圧縮カードではあるが、そのカード自体が消えてなくなってる訳ではないので。
Q1 全残しします。これを採用している時点で圧縮したいと思ってる訳で、わざわざデッキに返すのは反しています。返して良いカードを引く確率と、このカードを使用して良いカードを引く確率を考えても後者の方が良いと判断できます。
Q2 2枚置きます。すべてのターンで動きたいので、次のターンに教示を置く選択肢を残します。次に引いてきたカードで盤面に干渉できるならばそちらを優先し、引けなかったならば教示を置きます。出来るならば3ターン目に回復できるカードを置きたいです。4ターン目は社確定です。それ以降に置く場合、アミュ破壊をされる危険が高まります。
1.全キープ
2.2枚まで置く
2ターン目の忌むべき教示は中々強いからそれを狙いたいため
他のデッキのキャントリップを考察した時に思ったのが、そのターンのみを考える場合とその後のターンの事も考えていく場合は、必ずしも同じ挙動が推奨される訳ではないと言うことです
Q１は全てキープ
理由は１ターン目のプレイに速度を必要とするカードを入れていないのでデッキ圧縮の方が有利なため
Q２は２枚置き
ドローとスロートリップで来たカードによっては３ターン目にフォロワーを置く必要がなく、２ターン目に法典のチョイス以上に良い選択が考えられない場合があるため(良い選択があった場合はスロートリップで置く)
失礼しました
①全部返す
②2枚
具体的な理由はない
法典三枚は事故だけどマリガンしても同じだから残す
せめて中盤以降に法典引くっていう事故は避けられるからね
相手による、ロイヤルやネメなら全部投げる、ミラーなら2枚で次2ドローする
デッキ圧縮のために入れてるのに1ターン目に全部使わない選択肢あんの？
デメリットほぼ0でデッキ圧縮ってカードゲーム的にマズいよなぁ。
キャントリで引いたカードはマリガンできないてどゆことかちと分からんけど
俺なら全部キープで全部置くな
なにがなんでも1T天球儀置きたいって以外は実質全マリ＋デッキ圧縮になるし
-
そあ Lv.30
おそらく「40枚のデッキで圧縮カードを採用し実質39枚として運用した」ものと「圧縮カード分をデッキから除いた39枚で運用した」場合を比べるのだと思います。前者は「圧縮カードを使用した1枚ドロー(A)＝引いてきたカード(B)」として扱うイメージなので(B)の取り替えが効きません。後者ならば(A)が最初から無いので、初期手札に(A)ではなく(B)があったと仮定し、(B)に不満があるならマリガンすることが可能だ。と言う話かと。ルール的に変な話ですが…。
-
ラッキー Lv.84
法典いれてないデッキならマリガン時にそれが不要か必要か判断することができるけど、法典だと開始時に引いて法典返しても法典残してワンドローしても結果得たカードが必要か不要かはプレイヤーは判断できてないってことだよ。
-
A1 全キープ
A2 2枚
脳死で放り投げリャいんじゃないすかね
先行1ターン目なら
A1 チョイスで出す事も有るので、1キープの2戻しが無難です。
A2 天狐ビショップなら、1T目に2枚使って、次のドローで白牙か天球儀を引いたなら、残りの1枚は0コスで使います。どちらも引いてないなら、2T目に忌むべき教示で（又は愚神と一緒に）プレイして、再び白牙か天球儀を探します。天狐ビショップの先攻2T目と3T目は、基本的にフォロワーは出さないので忌むべき教示のペナルティは、気にしなくても良いです。
1枚キープ
白牙引けてないなら1枚は残す、引けてたら全部出す。2ターン目天球儀引けなければ黒の方の法典、天球儀引ければ天球儀からの法典
一番は２枚返し
二番は２枚
後半力尽きるビジョンが見えるから
忌むべき教示の強さわからずに法典語ってる回答はビショップアレルギー認定でOK
1.天狐と天球儀引きたいので全マリっすね
2.２枚投げる。１枚残すのは2ターン目の動きがないので。
Q1 デッキによるけど、聖獅子なら全部返す。デッキ圧縮するより先にキーカード引いておきたい。
Q2 3枚全部投げる。正直、天狐は分からん
エンハンスの利点が皆無なカードなのでこれ一拓ですね
脳死で弱いプレイやマリガンする人多すぎませんか？
エンハンスの利点が皆無ってマジ？流石に笑うからやめてくれ 3ターン目白牙や3ターン目結晶結晶(神殿下)、プリズムスイングなどの動きをしつつ2コス2ドロー出来るカードだぞ
脳死もなにも天狐デッキ前提ですからね、であれば1ターン目に出せるだけ出せるだけ動きが一番強いと思いますよ、ガルラや聖獅子デッキなら考える余地もあるでしょうけど
2コスも払って次ターンに2ドローって動きがそれほど強いとは思えないんですが…同一ターンならまだしも
願いと天球なんかの1コス2ドロー(天球は1サーチ1ドローだが)が神カードになってそうな話の流れだな
バトってるバトってる。封じられし法典のエンハがゴミとかあり得んぞ。2ドローの方が白牙持ってこれる確率高い＆特に2t特別にしたいこともないんだからどう考えても教示は積極的に狙うべきだぞ。2ドローの方が息切れも遅いし。
脳死じゃ無いなら１ターン目に法典3枚より天球儀1枚出したほうが強いの解ると思うんですよね。法典キープするのはレジェファイみたいにシナジーあるか天球儀とセットでキープ出来てる時だけですよ。2コスのプレイを考えないならそれ以外は返します。キープすると普通に1pp損する確率上げてるんで覚えてください
キーカードを引けるかどうかに全てがかかってると言っても過言ではない天狐において3ターン目開始時に2ドローが強くない訳ないんだが 勿論2ターン目に大したこと出来ないっていうのもある、せいぜい愚神か白雪姫ってとこでしょ？願い天球儀とは圧倒的にテンポ差があってそこでコスト差が発生してるんだから同列には語れないよ
一生懸命書いたのにナーフで全てが無駄になった 忘れてください…
3枚キープ1T全設置、これ要はデッキを圧縮しつつマリガンしてるのと変わらんのですよ、今回の質問では②で天狐を引いてきてるのであれですが、その１枚で天球儀引けるかもしれない上、その天球儀では封法典は絶対に持ってこないというのが脳死でこれって思った理由ですね
本当にナーフ来た。という事で閉廷！閉廷‼
なにやら最悪のタイミングで質問を立ててしまったようで、回答して頂いた方々に申し訳ないです…。想像以上に多様な意見を聞けて参考になりました。この場を借りて皆様にお礼を申し上げるとともに質問を閉じさせていただきます。ありがとうございました。