ヘクター抜きで勝てるネクロ

流石にそんなに煽られるとはたまげるんだよなぁ MtGのトッププロでもよくて勝率65%らしいので、勝率70%はそうとうすばらしいデッキです。自信を持っていいですよ

俺はネクロをミッション消化程度にしか使わないから下のデッキが7割とれるかはわからないです けれど上の部分にはおおいに同意 ただ自分の考えが否定されたのが悔しいだけなのにデッキを試しもせず否定的な意見を集め、晒し上げのような行為をするのはいただけないですね

5割ぐらいガン周りされるんだよなあ それにネフティスは序盤にモルやらカムラ引きまくって終わることが多くて… そうならないってことはシャドバうまいんすね

あんたの私に対してのエアプ扱いはこれくらい失礼でしたので。ナーフ後にヘクターネクロが流行するようならまだやれるだろうからそっからでも一度試してみるといい。私はランキング上位に入ったわけでも大会で優勝したわけでもありませんが、だからといってそういう方々と比較して私のデッキ構築力が劣っているなんて決めつけておりません。私に限らずここもQ&Aにいる人もちろんあんたにもその才能が眠ってるかもしれん。一般的に◯◯だから…と有名強者とされる人の定説に従って決めつけて否定してしまうのは非常に残念な行為だと思います。自信をもっていいですよ。あなたはどういうつもりで仰たか知りませんがそのままの意味として受け取らせて頂きましょう。

序盤にカムラ以降を引きまくるのは運が悪すぎますね。こんだけ低コストに寄せて組んでいるので何戦もしていればちゃんと収束するはずです。ガン回りと言ってもベタームーブ程度までなら返すことは可能です。相手のアグロベストムーブを先行で毎回毎回決められたらそら勝率も下がりますが、相手だってよっぽどじゃないとそんな動き出来ませんのである程度は割りきっていいと思います。

BBBさんは本物のネクロ使い こいつや秘術撲滅はネクロ使いのふりしたただのヘクター使い はっきりわかんだね

感謝する。でもいいんですよそれでも。ヘクターからネクロに興味を持ちそこからネクロの面白さにはまって使用者が増えることは悪いことではない。前からネクロを使っていた者が偉いわけでもないしな。でもそれでネクロのことを理解した気になって「ヘクター以前のネクロは弱かった」だの「ヘクター取られたらネクロは何も残らない」とか抜かすやつは滑稽だしムカつく…という旨の投稿に質問主が噛みついてきてなんやかんやで今に至るのです。なので（リバースさんがそのような意図で言っていないことは承知してますが）一ネクロ使いとしてヘクターを好きで使っている人まで「ネクロ使いのふり」ということでは無いので誤解のないようお願いします。

7割はすごいな～　にしてもヘクターいれないと五割もとれないってのは流石に下手すぎ

７割っていうと、エヴルブ期での超越が昆布相手並みの勝率なんですが……。何か妄言もここまで来るとすごいっすね。

下のむるむる氏の言うように本当に個人的な話でしょう。7割ネフのマッチ内訳も盛った累計も分かりませんから。全体勝率で言うなら超越がかなり勝率悪い部類なのに累計19000弱という昏き使用より累計を抑えた結果を残してる人はいます。

さっきから実際にそのデッキレシピそのまま拝借してランクマで回してますけど、どう考えても7割は言い過ぎですね。余程ウイッチとのマッチングを上手く避けたんだろうなとしか思えないです。ネフとモルが嵩張ってオタオタしてる間にニューヴに押しきられた事も一度や二度じゃないですし、試行回数少ないので何とも言えませんがギリ勝ち越せるかな？程度な気がしますけどね。

BBBさんもちろんわかっています！ ヘクターが好きで使ってる、好きだからナーフはしてほしくないなら理由としては理解できるんですが、先に挙げた方々のようにヘクターがなくなるとエボルブに逆戻りだとか、他のネクロデッキじゃ勝てないとか意味不明な屁理屈言ってたのに腹が立っただけですので、普通にヘクターが好きで使ってる方まで批判しているつもりはありませんよ！ヘクターナーフしてほしいとは思ってますけどww

41戦29勝だ。うちウィッチが3回なのはかなり幸運。ヴァンプの後攻は8戦で4勝と芳しくない。例え個人的な上振れだとしても、妄言だと思っても1回使ってみるくらいのことはしてくれよ…私がコレ強いよ！って紹介したんじゃなくて、ヘクター以外で勝てるデッキあんのかよって喧嘩売られたから渋々紹介しただけなのにひどいもんだ。わざわざ全マッチのスクショなど撮ってないから他に言うことはない。

秘術さん。もちろんこの形にまとまるまで何戦もかけて調整して、勝率もそこから数えているので初めからは手に馴染まないかもしれません。が、試して頂けただけ感謝します。

ええ、だからそのままレシピ拝借して回してると書いたのですが・・・幾ら何でも回しもせずエアプで物申すような真似はしませんよ。回してる限り土にまあよく当たるので今の所20戦中7勝。内5戦はドラゴン、2戦はヴァンプ(恐らくカラボスかファントムキャット軸)でした。ニューヴは尽くガン回りされるかこちらが序盤に祝福カムラ握ったりの事故で全敗、6回当たった土は・・・何も言いますまい。ともかく、試行回数は少ないですけど7割は明らかに上振れだろうなと言うのが私のここまでの感想です。

あっ、すいません秘術さんの投稿見る前に勝率云々のやつ書いてました。失礼。

ああ失礼、上の部分は無視してください。１回使ってみろという部分を私に向けて言ったのかと勘違いしてました。

ああ、単純に試行回数が少ないから７割いったのか。ある程度回して７割だと思ったからもし本当に７割いってるならヘクター以上にネフティスがナーフされると思って感情的になってしまった。すみません。

そマッチングについてはやたらラスワネクロがやたら多かった時期～現在に勝率を取ったので…そうですね秘術に当たらなかっただけ上振れかもしれないですね。墓地の管理、リソースの切り方、進化権などシャドバの中では比較的考慮することが多くて使いにくいデッキではあるかもしれないです。ヘクターに飽きた時とか気が向いたらでいいので色々いじってみてくだされ。

勝率ではなく何戦何勝かを明記するべきだったな。41戦29勝。うちヴァンプ14/9 ウィッチ3/0。一応エクセルに戦績をつけていたがスクショはない(10連勝が嬉しくて1回撮った)。それ以上の証明は何もない。すまんな。

ぶっちゃけ自分も似たようなネフティスデッキ使ってたんで、良く分かりますわ。ただまぁ、ネフはメタデッキだからTier1にはならんでしょうね。あくまでメタを読み切った時に上ブレるデッキ、と言う感じでしょうか。コピーデッキしか使えない人たちにはちょっと縁遠い感覚でしょうね

取り敢えずメンテ入るまでに更に5戦程してきました。合計25戦中11勝。途中冥府神使った段階でネフティスと感づいたっぽいドラゴン使いにリタイアされたので、それ抜くと24戦中10勝です。 試行回数少ないので断言は出来ませんが、総括としては「何かの拍子でウイッチが激減すれば充分ヘクターにとって変われる余地はある」といった印象ですね。逆に言えばウイッチが環境にそれなりの数を占めてる間はお察し、と言った感じです。無論ナーフ後でまた色々変わるでしょうけども。

後半の5戦は4勝というわけですね。やはりウィッチは明確な不利マッチ、しかも捨てに近いマッチングになります。そのときの流行りによって活躍できるか否かが左右されるデッキではありますね。が、不利マッチのないデッキは環境を壊す故これくらいで調度いい…と言うのには少々強すぎるくらいのデッキだと思います。ヘクターより強いデッキだとは言いません。しかしヘクター無しでも壊れ共が横行する環境でメタの一角に食い込むことが出来る実力と、ヘクターには無い長所もあるネクロデッキがあることの片鱗くらいは感じていただけたと思います。報告感謝します。

話はちょっと違いますが美獣もラスワンやネフと相性悪いですよね

BBは殴り合いでしか倒せないですからねー。出てくるターンには盤面に可能な限り並べておかないと除去出来なくなります。一番簡単なのは祝福で6点並べとくか守護3枚貼るかですね。守護を突破しつつアンリエットで18点は出せないので、先攻ならカムラも出してダメージを押さえ、次のターンモル進化で打ち取ることみたいな感じでも以外となんとかなります。BB自体は脅威ですが、BBエルフはN軸の中では理不尽な大量展開もバーンも比較的少ないのでデッキ単位で見たらそれほど苦手ではないですね。でもヘクターのほうが対処が容易なのは間違いないですね。

うーん、なんか私はヘクターしか使ったことない的な体で他の回答でも叩かれてるようなので補足しておきます。元々私はネフティスの強さはよく知っています。ROBからネフティス使ってますからね。TOGでも実はわんさか増えたイナゴヘクター共をネフティスで密かに狩ってました。なのでネフティスの強さも魅力も、既に知っております。ただ、今やヘクターはネフティスの勝率にも影響を及ぼしてると考えているからこそヘクターナーフには強硬に反対している事をご理解下さい。今ネクロと遭遇すれば大多数がヘクター軸を想定したマリガンや動き方をするでしょう。ヘクターを避けるためにネクロと見れば盤面処理を優先する傾向は8tまで耐えれるかで大きく勝敗が関わってくるネフティスの勝率にも大きく関わっているというのは決して飛び抜けた妄想ではない筈です。仮にナーフでヘクターが消え、ネクロ=ほぼネフティスという図式が成り立ったら。ヘクターの影が消える事でネクロ相手には多少盤面放置してでも顔に圧力掛ける相手が増え、相性云々以前にネフティスの勝率が下がると言うのは杞憂でしょうか。こういう点でも今やヘクターはネクロに無ければならないものだと私は考えています。何もそれはヘクター軸のネクロデッキに限ったことでは無いのですよ。何も己が勝つ事に固執してる訳では無いということ、良ければ心の片隅にでも留めておいてください。

仰る通りだ。ヘクターの幻影がネクロ全体に影響しているのは間違いない。例えばビショップがこれまでならモルのために温存していた法典を早々に切らざるを得ないのはヘクターがちらつくから。他のクラスでも骨1体残したら3点になって殴ってくること考慮させるのってそれだけでリソース吐かせてアドなんですよね。仮に手札に、そもそもデッキにヘクターが無くてもだ。そのヘクターをナーフすることでネクロの今後を懸念することは実に利にかなった考えです。ですが、どうしても私にはヘクターがネクロの勝率を上げているメリット以上に他クラスにとってヘクターの抑止力があまりに過剰すぎることの問題点に目がいってしまいます。何も使い物にならなくなるまで弱くする必要はありませんが、もう少し適切な強さに調整してもいいんじゃないかって思ってしまう。が、貴方の意見は私のそれとは異なるだけできちんと理由のある筋の通ったものだと感じる故否定するつもりはない。少なくとも今回の件で貴方は私のことを頭から否定せずデッキを試して報告してくれた。それだけで貴方の意見を尊重する理由としては十分です。あなたがただイナゴヘクターで勝ちたいために擁護しているわけではないことは覚えておきます。

まあこの質問の本題はヘクター無しネクロデッキが「現環境」でやれるかだ。仮にヘクターがナーフされたら、ナーフの是非は別問題だからこのへんにしときましょう。荒れそうだし。

御理解頂けたようで何よりです。上でも述べたように貴方が苦心して組んだ上折角貼られたデッキを触りもせずにエアプで上から物申す程私は傲慢ではないつもりですし、リッチすら捨ててネフでの盤面返しをカムラとモルに完全依存し、ライブラやおでんに対するリスクを負う代わりに事故率を極限まで減らした今回の構築は一ネクロ使いとしても非常に興味深いものでした。それでなくともデッキやそのクラスの何かについて批判するならまず実際にそれを少なくとも一通りは触ってから意見するのは当然の事と言うのが私の持論です。それすらせずにただエアプで言い掛かりつける輩がここには実に多くて呆れるばかりですが・・・いやこれ以上は何も言いますまい。 まあともあれ一定の折り合いは付いたことですし、私もこの辺で引くことにします。少なくとも運営は私と同じくヘクターのナーフは必要ないと今のところ判断している訳ですし、今後の環境次第でその判断がどう転ぶかは誰にも分からないこと。その行末を暫し座して見守ることにします。

50戦にも満たない戦績で『勝率』なんて出さないほうが身のためですよ。　カードゲームで７割なんてまずありえませんから。

結局スクショ貼れずに適当に長ったらしい文書でごまかすことしかできないんでしょ？勝率7割とか言って虚勢はるんじゃねぇよ。確かに質問主の煽る姿勢は糞だと思うが、嘘ついてる癖に正論ぶってるあなたの方が見てて気分悪いわ。

おう。すまんな。

夏休みだしね

質問主も私がこんだけディスられてスッキリしただろうしだいぶ話それたし消えるで。ネクロ使いがガイジだと思われたくねえし。俺も口悪くてすまんかったな。じゃあな。

なんかTOG期のネクロ使いって親の敵の如くロイヤルに噛み付いてましたよね、何がそんなに不満だったのやら

そういう人らが、今ﾃﾉﾋﾗｸﾙﾘｰﾝで「ネクロ辛いわー」ってネガってるのを見ると、いやまあ辛い時に辛いって言うのは仕方ないけどテメーらにその資格はねーよってなります

そりゃエボ期バハ期に散々ロイヤル使いとやらがネクロディスりまくってましたからね。アレはただのブーメランですよ。　あと、騒乱期で噛みついていたのはロイヤルの方ですな。ヘクターがロイヤルの特性奪った、でしたっけ？あれは酷かった。　あと、えるす氏の理屈で言うなら3期も環境取ったロイヤルこそ辛いと言う資格はないですね。だからそんな理屈は捨てちまいましょうネ。

それなんですよね。先にワーワークラス特性()奪われただのなんだのと言ってたのはどちらなのやら。どうやら私を遠回しに皮肉ってると解釈しましたが、gaさんも仰る通り盛大なブーメランですゾ。

「何期も環境取ったから辛いなんて言うな」なんてこっちは一言も言ってないんだよなあ…

そして「相手はダメで自分らはいい」を堂々と居直るとは……処置なし感半端ない

僕も残念ながらこの結論に達してしまったため、この質問をさせていただいた次第です 今の環境だとモルも決して安定したフィニッシャーではないのが課題の一つなんですよね

まあネフティスはタイラントや王に比べりゃまだ実戦レベルのデッキだとは思います。実際ROBでパンダとかの相性悪くない相手が多い環境ではそれなりに戦えてましたしね。ただ強力なニュートラルムーヴが多い今それは厳しいのではないかという気がしてなりません。相性最悪の土がかなり強化されて増えてるのも向かい風ですね。序盤の動きが弱くなったためかヘクターにも勝ち越しているようなので決して弱くはないと思うのですがね・・・実際シャドログとか見てもネフティスは負け越しですし。

最近のネフティスは相性のいいドラゴン相手でも魔界入りだった場合、互角か微不利になってしまっていますからねぇ。

逆にドラゴンの魔界軸なんて現環境のヴァンプやアグロ全捨て並みに尖った構築にしてる、それでも五分がやっと。ドラゴン意識してメタってないのに勝ち越できないとか言われてもね…

魔界軸をそんなアグロ全捨て構築みたいに言わないで欲しいですね。ネクロを意識してるから相性がいいのは使ってるからわかるけど、アグロ相手にも十分に勝ち筋があるからね。