緋色、豪拳、トーヴについて

序盤でダメージ食らってるフォロワーそんなにいます？ジークと比較できる土俵にゲンコツはいないと思いますけど。 秘剣やめろは我儘ですよね、ワードロの立場考えたら。 というか出し得の中堅がヴは強すぎると思います。

でもジークならたとえ1ダメージしかくらってなくてもバハムートだって狩れるよね？今までのヴは中盤クソザコだったんだから少しくらいいいだろがって話よ

メンコカード持ってこられても。 では何故今ジークはナーフで騒がれないんです？ 限られた局面だけ切り取りすぎでは？しかもまずバハにダメージ与えてる状況ってそんなにありますか？ 余程ゲンコツの方が有用ですけど。

実装されたバハ臨期では普通に言われてたぞ　騒乱でそれ以上のメンコカードをドラゴンが握って採用率下がったから言われなくなっただけや

メンコといえば、某ウロボ君ですね。ジークの処理性能はダメージの大小には影響を受けませんが、かといって豪拳のように無傷でも破壊可能な訳ではありませんし、無傷のバハを処理しようと思ったら少なくともブレブレくらいは必要ですし。 そもそも豪拳とジークでは比較しにくいんですよね。豪拳vsジークだと進化しててもジークがやられますし、進化してなければ豪拳の餌食ですし。 何より除去する対象が違いますよね。豪拳は低コスト帯や、中量級を殴ったあとの瀕死の高コスト帯や、低体力・高攻撃のフォロワーを焼くことがメイン。ジークはとにかく何かしらを攻撃して多少なりともダメージを負った、処理に困る厄介なフォロワーの除去。ゼウスのような高体力の守護や、デュランダルに守られたエンハアルベールが典型ですね。

とりあえずドラジなのはわかった

ジークと比較するとか根本からおかしいぞ。　ジークは傷を負ってないと発動しない。つまり、対象となるカードが進化をして上から食った後や、バーンスペルや低コスフォロワーをぶつけて負傷させた後など、『すでに１：１交換以上を達成しているフォロワー』であるといえる。　では、剛拳はどうか、３コスグリームニルを例にすれば、自傷だけで交換は成立せず場に無傷の剛拳が残る（スタッツも標準並み）、まるまる置き損である。これが先手で進化権のない場合でも発動できるためさらに凶悪である。　　大事なのはコレが序盤の盤面がキツイところで行われること。

緋色の謎顔2ダメやめちくり〜

ほならね、自分がジーク使って環境取ってみろって話でしょ？私はそう言いたい。

ジークに関しちゃ体力3以上でもとれるわけだし剛拳に勝るところもある。フェイスドラゴンが環境取れば間違いなくヘイト集める性能はしてると思う

体力3以上→3より上

KMRの僕さん ヒッポグリフの乗り手アグロを運用してる身としては、その意見はよくわかりますし、賛同できます。攻撃3以下のフォロワーにサンドストームで突っ込んでからジーク投げたり、こちらのフォロワーを殴ってきた中～高スタッツフォロワーを返しで餌食にしたりと、運用方法によっては理不尽極まりない除去能力を発揮できますからね。3コスバニラ相当のスタッツに2コス除去の中でも異彩を放つ除去性能のワイルドハントを内蔵。まぁ、サラブレや火遁のｼﾞﾂなんかで容易に焼かれるスタッツなので豪拳より処理難易度自体は下がりますが、フェイスではフォロワーが盤面に残ってナンボであることから、処理を強要できるためヘイト集中の素地はしっかりできてますね。

用心棒とジークを比べているのが間違えな気がするなぁ。用心棒は基本的に進化可能ターン”前”後でそれ以降にジークは働く印象。どっちのほうがまずいかと言えば進化可能ターン前にほぼ無条件で一体をとる用心棒なんだよなぁ

そうですね、豪拳は2点自傷するだけでｼﾞｪﾉのようにもﾊｹﾞのようにもｼﾞｰｸのようにも振る舞える狂った汎用カードです。4点を取れないだの消滅じゃないだので一長一短との文句も沸くとは思いますけど長の部分の方が大きいと思いますし、一枚でこんなに仕事が出来るカードは普通デザインされませんよ

ニューヴ「だけ」が？何を寝ぼけたことを… 私は基本的にドラゴンでやってますが、コンヴでもアグヴでも復讐ヴでも脅威度判定はニューヴのそれと豪拳緋色は変わりませんよ？ ドラゴンでやってるんだから相性悪いのは当たり前だろ、とか言ってるなら、『後攻3T目に立てたラハブが返しの先攻4ターン目に2コスフォロワーを突っ込ませて豪拳置くだけで処理される』のはどうなのでしょうねぇ？たかが2点の自傷で、ラハブでなくたって『グリームニルをゴリアテ出しながら破壊できる』というのに、『ニューヴに対してのヘイトだけなんでしょう？』と。ほう。 緋色にしてもそう。バーンしてかつ回復しながらそれなりに高い壁、それこそ無傷の進化ラハブ、ゴブリンキングすらも容易くぶち破って、しかも残る。デッキ系統なんざ関係ありません。 血月メイルを趣味として使ってますが、緋色・豪拳のカードパワーの高さは把握済みです。 特に緋色の処理のしんどさは進化権切ったおじおば並みなんですから。

とりあえずエルフとロイヤルに土下座してこい

ニューヴだけで緋色、豪拳が活躍してるなんて言ってませんよ？復讐ヴでも十分に活躍してくれるカードです ですが現在勝率、使用率が高いデッキはニューヴですしそのニューヴの弱体化の為にそれらのカードをナーフし他のデッキに影響を及ぼすのは止めてほしいと言っているのです

例を出すと土ウィッチが環境最強だとします 爺レヴィ強すぎナーフ←これだと超越やドロシーまで割を食う、ということです

エルフは美獣を除いても鏡双撃とかいう馬火力ランダム除去コンボや使役者、茨の森、謎の薔薇追加持ちフラワープリンセスというキチカード貰ってるんですから土下座しろはよくわかりませんね。よく考えてものを言ってください。 ロイヤルはガウェイン指揮官ロイヤルの粘り強さと爆発力とが前環境から引き続いている上、銀嶺とかいうヴァンプみたいな、メドゥ子の上位互換を貰っておいて寝言を言うな、という感じですね。エルフと同じくよく考えてからものを申してください。

復讐ヴに限らずこれですね。ワードロみたいなSTD期のカードと比べるのはこの超インフレ環境では意味ない。ヴァンプ使ってるって言うなら、まず純ヴァンプで剛拳緋色の2枚無しがどんだけきついか試してみれば良いですよ。少なくともそのくらいヴァンプのカードパワーは悲惨だった。

ミケ猫さん 極端なことを言えば、昏底強いからバフォナーフしまーすwww おい、アザゼルラウラや血月メイルが割りを食うじゃないか！ みたいなことですね。えぇ、それは重々承知しております。クラス固有の確定除去の使い勝手がダントツに悪いクラスであることも。 私が一番何を腹に据えかねているのかと言いますと、除去札、例えば群れ飢餓切られてグリームニルを排除されるのは構いません。それ+平均的な2コスフォロワーくらいなら巻き返しも効くでしょう。ただ、豪拳は申し訳程度のバーンダメージでグリームニルを退けてきます。しかも3/4のスタッツを添えて。これの除去が非常に辛いことはわかりますよね？しかもこれ、除去できたとしても次のターン、緋色もしくは二枚目の豪拳のファンファーレで容易く除去に使った2～4コスフォロワーは叩き割られ、緋色であった場合には豪拳の自傷分までチャラにされます。 それなりの大きさのフォロワーや、必殺持ちを添えてこれらを為されることがどれほど厳しい局面か。 そしてそこからカラボスなりなんなり、勝負を決めるに相応しい主力が出てきますよね。 そこまで至っても尚、追い詰めても容易く緋色一枚で覆しに来る。簡単に。たった一枚で。それも回復しながら。おかしいとは思いませんかね。

なるみさん 血月メイル使う人間ですので、そのくらい把握してますし理解もしてます。把握も理解もせずにこんなこと言うものですか。 ドラゴンメインでも使うクラスはビショとエルフ以外全てです。そのクラスの事情を把握しないままに言いません。 今の環境で、WLDのカードを組み込まずTOGまでのカードのみで回してみたことだって勿論あります。復讐ヴはディアボリックや裁きといった優秀な除去・回復手段に、最終手段の黙示も健在ですから、立ち回りにそこまでの困難さは見受けられませんでした。対Nはどっちにしても黙示引いておかなければ無理な対面ですけどね。 致命の刃も効果的だと思うんですが、持ってないので試せてません。

>>Kurono111 フラワープリンセス→ニュートラル枚数の条件なく、４コス標準スタッツで薔薇を０コスで撃てるフォロワーいるよな？ 使役者→フェアリーを手札に必要とせず２点射出+2回復できる必殺持ちフォロワーいるよな？ エルフでキチカードならヴァンプのこいつらは何？ そりゃエルフ追加もあったり微妙に効果違うけどさ、どっち強いかって言ったら絶対にヴァンプのほうだろ エルフのカードは単体じゃ弱いんだよ 運良く引けて、組み合わせてようやくヴァンプの１枚ただ適当に出すだけの効果にようやく届くぐらいってこと分かってるのか？

>>tota えぇ、わかっておりますよ。クラス特性上仕方の無いことであると。ついでに言いますと、エルフは主にフェアリーを手足とした『コンボ前提』、ヴァンプは自傷での強力な能力やそのコストを幾らか取り戻すためのバーン+回復といった『強力な一枚完結』。まぁ、アドの塊でしか無い故にWLDのヴァンプカードは冗談臭いんですがね。前弾の血月でコンセプト半分崩壊したかと思ったら今弾で完全に瓦解した気がします。ナーフも適当感溢れる気休めナーフでしたし。これ、本当にミケ猫さんへの返信通りになってしまった…(呆れ

ドロシーのﾚｳﾞｨﾙｰﾝが強すぎた結果ﾙｰﾝがナーフされて秘術や超越もその煽りを喰らったんですけどもね

自傷すりゃ何やってもいいわけじゃねぇんすわ。

自傷するからって能力の欲張りセットな過ぎる希ガス。(緋色に至っては自傷すらしてない)

上にあげられているもの基本的に進化可能ターンの後に働くんですけど（用心棒については進化可能ターン前から動ける）

私は基本的に復讐運用するデッキしかヴァンプは扱わないんですよ。豪拳の復讐トリガー化は頭が煮えたぎってたことによる妄言ですが、今扱ってるのなんて血月メイル(本日死亡のお知らせ)と昨日試作してみた復讐コントロールカラボス程度です。ベルフェなんかも入れてるが故に、特に復讐カラボスの方は序盤ゴリゴリとライフが減っていきました。それで思ったことは「豪拳は体力スタッツを1下げればマシだが、十二分にカードパワーが高いため、デフォスタッツではなく進化時のスタッツ上昇値を下げられたとしても文句は言えない」ことと、やっぱり「緋色の必殺は復讐トリガーにした方が適当」だということです。エメラダが復讐時に疾走を持つならオーブに突進をつけるくらいのことをしてくれても良いのではないか、という率直な感想を私はエメラダの効果判明当初からずっと抱いておりますが、別にエメラダに対してのヘイトは昏底関連以外は殆どありませんね。

その通りになりましたね。とりあえずグリームニルが有利交換されなくなってひと安心…といったところです。顔面3,4点を3T目に入れられなくなったのも、とてもとても嬉しいです…

ちょっと天才だった

ですね(´∇｀)