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オリヴィエいらない説
ってのを聞きました、テンポロスだとか言われてるけど互いに進化権の切れた後に生まれる弱い動きに指して使うのが強いと思うんですが
どうです?みなさんいる、いらない…どっちですかね?
これまでの回答一覧 (26)
泥沼長期戦に勝ちたいならいるし、そうなる前に勝負決めたいならいらない
オリヴィエはそもそもテンポが重要な序盤中盤フィニッシュの終盤でプレイするカードじゃなくてスタミナ切れの泥仕合を決めるドーピングカードです
「オリヴィエはテンポロスだからいらない」
ではない
「お前の主戦上が10PPの向こうにあるのなら勝利の女神は新たなる世界を求めるだろう」
とかなんかそんな感じや
サハドラ使うなら絶対に入れるべきだと個人的には思いますね。
ゼルで疾走できないと決定力が落ちますし、ドラゴンミラーならオリヴィエ出した方が勝ってぐらい重要。
耐久志向のコントロールなら入れても良いと思います。
10ターンまでに勝負を決めたいミッドまでなら必要ありません。
ドラゴンで例えるとフェイスや疾走型なら顔面に行けば勝てるので不要。サハ型なら持久戦になりやすいので入れる価値は十分にある。
と言ったところでしょうか。ただ、あくまでもサポート役のカードなので好みが別れますね!
ドラゴンには要りません。
進化権きるのが下手な人程オリヴィエは入っていますね。AOEが優れているので基本的に使う暇はありませんし、足手纏い以外の何者でもありません。
まあ、他クラスには入らない事も無いですが、現環境でネクにとドラに勝ち越せないコントロールを使うのは非常に愚策ですよね。
運営、何とかしてくれ!
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じゃみ Lv.206
ドラゴンでも、サハ型じゃなければ入る余地はあります。腐る場面こそあるものの、耐久戦になった場合、確実に相手の弱い動きがあるので、テンポロスも少なくて済みます。腐る場面では、代わりに他のカードが入っていたら、と考えたりしますが、大概何が来てても手遅れなことが多いです。
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セシリア Lv.28
むしろサハ型に入るやつなんじゃ…ゼル飛ばすし 全体除去毎回手札にあるとも限らんし中型処理できるから強いんだよなぁ それとオリヴィエあるから進化を使いやすくなって安定しているんだと思います
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退会したユーザー Lv.24
逆に進化を的確なタイミングでどんどん消化していける人が入れているイメージ。
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退会したユーザー Lv.114
サハバハ軸でもピン差しぐらいでちょうどいい
いる 6/6突進で攻撃できるので言う程テンポロスじゃないってこととドラゴンならブースト出来るので少し早めに出せるから。他のクラスは昆布、コンロには入りますね。あと僕は超越にピンで入れてます。超越打った丁度次のターンくらいに出せるので打点強化出来ます。
ゼルとかオーガなどの進化権を使うカードが軸のデッキなら入るのでは
ドラゴンミラーだと進化権切れたウロボロス同士のお見合いして無駄にターン跨ぐからそれを覆せる(かもしれない)カードなんだけど、ネクロ蔓延ってる環境過ぎてその場面出せる時がほぼ皆無なのかなしぃ。
強いのに相手次第では完全に腐るからいいかなーって…。
いらないですね
ランクマでオリヴィエ出せる程の隙がありますか?
ウイッチなら超越
エルフなら白狼白銀
ヴァンプならアザゼル砲
ビショップならイージス
ネクロならもう死んでいて
ミラーならワンチャン
9ターン目にはやはり厳しいと思います
オリヴィエで不利が有利になる場面は少ないんじゃないですかね。有利を更に有利にする半ばオーバーキル気味のカードだと思います。そういう事なので別に入れなくてもいいでしょう。
ドラゴン戦で、やっと相手進化権きれたか、と思っていたところにオリヴィエだされると萎えませんか...?
言う程テンポロスではないんですよね
3pp回復で終わればロスですが、6・6で攻撃できるし
ドラゴンに1枚お守りにいれてます
必要ではないけど保険にはなる。程度ですね。
ただ、オリヴィエ2枚来たら邪魔です。
進化切らしたドラゴンとかリーサル遠くなって楽、じわじわ盤面切り詰めてやるか。
って思った所からオリヴィエで、ゼルコンボされて死滅した事はあります。
いる(欲しい)
ミラー戦だったら泥沼になりやすいので進化権増えるオリヴィエはかなり有効(ドラゴンとかビショップとか)
短期決戦だとそんなに強くないのであくまで終盤の保険、程度に
「いる」けど必須じゃない 入れるならピン差し
1枚だけお守りに入れる程度なら全然ありだと思います
ここのwikiの動画リンク先にある「最新式!むじょる愛用のランプドラゴンを実況解説」という動画の17:00から見るとオリヴィエの長所と短所が見れます。
自分は入れずに除去を入れてます。
オリヴィエを出して勝つ時はオリヴィエ出さなくても勝てるんであまり有用じゃないかな〜。
枠がないってのが1番の理由ですけどね。
デッキの構築によると思います。
腐る可能性はそれなりに高いですが、序~中盤から進化ゲージを吐いていくデッキなら序盤に差をつけられていない分間に合うこともあるのではないでしょうか。
自分は陽光サタンに一枚刺すことを検討しています。
びしょっぷ側の意見としては
あったほうが強いと思う
それぐらい進化権ってのは重要
わたしならアイラ一枚ぬいてピンで刺します。
基本はいらないですね。
進化権がなくても終盤動けるように構築するか、
進化権を残せるくらい盤面処理できる中堅で構築にします。
終盤の進化が強いアルベールやゼルが入っているなら、やっと1枚入れるか考えるくらいではないでしょうか。
私は入れてないのでいらない説です
欲しい時はありますが
1枚だと欲しいときにどうせ引けないので入れないですね
2枚入れてってのもデッキスペースの関係上微妙ですし
長期戦で最後の一押しの時に使えますが
正直現環境で進化権を復活させるような動きをわざわざしなくても押し切れるか勝負がついてるのでということでしょうし私もそれに同意です
要らない説を提唱している人は
①そもそも9ターン目が来るかわからない
②9pp貯まっても弱い動きが来るとは限らない
の2点が理由で、それならば他のカード入れた方が強いって主張している訳ですね。
もちろん超長期戦になるなら最高のカードだと言えるのは今でもそうなんですが、今時そんな長期戦になるのはドラゴンミラーくらいなもので、一番流行しているネクロに対しては完全に腐ります(長期戦に持ち込めれば輝くが、そもそもオリヴィエ無くても勝てる)。
もっとも、私はドラゴンエアプ勢なので偉そうなことは言えないのですが、対ドラゴンにおいてオリヴィエを出されるような展開=負けであり、そもそもオリヴィエを出す暇を与えないように動くので手札で腐る可能性の高いカードが1枚でもあるのはありがたいと思ってます(だからって勝てるとは言ってない)
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すずめ Lv.102
いや、だからミラー以外で出す場面がって言ってるんですが。ドラゴンは使わないって言ってるじゃないですか。ドラゴン以外からすると、オリヴィエはありがたいって話ですよ?もっとも、それも人によるんでしょうが……
だけど何でか陽光ビショップで出したらリタイアされたぞ
ゼルとかも要るし役立つ場面もあるでしょうが他の高コスのがサハクィエルで出した時とか役立ちそうだから入れなくても良いと思いますね
オリヴィエあったらなーって思う場面が多いなら入れて無いなら入れなくて良いと思います