シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
ランプドラゴンはそこまで強くない
ランプドラゴンはそこまで強くないですよ。
PPブーストおかしい→ドロシーだと最速で3ターン目に元が9コス出せるので、ウィッチの方がおかしい。
回復量どうなってんの？→ビショップやエルフ、ドレイン軸のヴァンプの方が回復量がおかしい。
優秀な守護、実質守護が多い→ビショップやエルフ、ロイヤルの方が優秀な守護が多い。
ウロボロスが何度も手札に戻って行くうざい→モルディカイはそのまま場に出るので、モルディカイの方がウザいです。
守護突き破って13打点が顔に飛んで来た→進化権を使わせるようなプレイングをしないと、それに守護の体力は5以上ないのが悪い。もっと言うと他にフォロワーを並べてないとダメ。
フォロワー並べてたら普通にバハムート出された→ラストワード持ちで牽制しよう。
ラストワード持ちで牽制してたらライブラ放たれた→相手の貴重な全体除去を使わせたよ良かったね。
ドラゴンに勝てない→アグネク使えよ
これまでの回答一覧 (46)
結局何が言いたいんですか？？
質問しろと言ってるのに聞かれてすらいない事に一人で回答し始めるのは何なんですかね？病気？
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七資産 Lv.17
他のリーダーの長所を出してる時点でお察し 攻撃力、守護、回復を備え持ったリーダーが強くないはずがない。 単にドラゴンの価値下げたいだけでしょ。 アグネクでも回らないとドラゴンは突破できない。
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退会したユーザー Lv.123
横から失礼ー。「ドラゴンより秀でてるやつポンポンあげてドラゴン実は強くないように錯覚させようとしてるだけだろ」って意味で言ってるんだよ。他の意味ではドラゴン使うとこんなに頭悪くなるって意味でしょうね。
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防人 Lv.126
多分前者だろうなあ。でも本来特定のコンセプトに秀でたクラスが他のクラスにそのコンセプトに勝てるはず無いしなあ、本来は。後、逆に弱いものわ強そうに見せるという点でポケモンのコイキングを思い浮かべたのは自分だけだろうか。
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例にあげたカードやリーダーの強みを実戦レベル、ガチ構築で全て持ってるのにそこまで強くないとか大丈夫か？
逆に考えるとドロシーと比較されるほどのブースト能力、ビショップやエルフと比較されるほどの回復力、ロイヤルと比較されるほどの守護、実質守護を持っていると、ランプドラゴンは万能感って所ですね。デッキの強力さは使用率が物語ってます。
全性能が専門クラス同等かそれ以上にならないと今のドラゴンさんは強いと思えないのか…たまげたなぁ…
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退会したユーザー Lv.43その通りですねえ。今のドラゴンが強いのは、全部のクラスが持っている能力を大体すべて（劣化しているとはいえ）網羅していることだと思います。回復守護バフ除去不死身ラスワ、それに加えてPPブースト、ニュートラルとはいえバハを最も早く出せるクラスですし。
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Jackray Lv.37
いやー、荒れそうと言うならドラゴン使いみんながこう言ってる！みたいない言い方もどうかと。たぶん、元々のドラゴン使いならあそこまで言わないしにわかドラゴン使いの発言だと思うんですよねー
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ここは つりの めいしょ
シャドバ愚痴板って確かどっかのサイトにあるからそこで喋るといいよ
意見交換も出来ると思うし
荒れる前に質問消したほうがいいと思うよ。
インターネットから守護らねば！
質問主さんの意図としては、ドラゴンが多くの他職の専売特許と比較されるほど強いにも関わらず、ドラゴンが環境に蔓延るアグネクに負けるという理由だけでそこまで強くない(壊れていない)と思っているのはどうなの？・・・ってところですかね？
個人的には今のドラゴンはぶっ壊れている、というより環境を破壊していると思います。ランプがぶっ壊れているにもかかわらず勝率が伸びない(51%)のはミラーとアグネクが環境に多いせいだと推測しています。
ただこれはドラゴンがぶっ壊れている故に勝率が伸びていないという見方もできます。ランプドラゴンの勝率を見てみるとネクロを除く、対ミッドレンジ(テンポを含む)では約55%、対コントロールでは実に60%近くをマークしています。
本来コントロールは、事故らない限り遅延でアグロに対して優位に立てますが、そのコントロールをドラゴンが駆逐してしまい、結果アグロが狩られることなく環境に居座り続ける事態になっています。
そのためドラゴンの勝率が伸びていないのでしょう。
今の環境はドラゴンがミッドレンジ、コントロールを食い尽くし、住みやすくなったアグロネクロがドラゴンに有利をとっているため、ネクロの勝率にドラゴンが霞んでいるのでしょう。ただそれはドラゴンの強さ(ぶっ壊れ)の証明でもあると思っています。
蛇足ですがドラゴンとネクロにナーフが行われると、環境がもっと循環していくと思います。ネクロ、ドラゴンが減ると死んでいた、ヴァンプ、ロイヤルが増えてそれに伴い超越が増えてきます。・・・
超越が増えればアグネクが有利ですし、前述の通りロイヤル、ヴァンプにランプはめっぽう強いです。ちなみにランプは超越に勝ち越しています。そうなれば使用率は平均化し、勝率はアグネクが少し減りドラゴンはあまり変わらないと思います。
結論としては運営の絶妙なナーフがあるといいなと思っています。
※勝率はシャドバログを参照
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ジークフリート Lv.32
あ、ちなみに環境が始まったばかりのデータなので、それもドラゴンの勝率が低いように見える原因だと思いますよ。環境が始まった直後はアグロヴァンプでもドラゴンを轢き******ていたので…
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すまん俺雑魚だからネクサス使えんのやわ
多分釣り垢ですがマジレスしますね…
現環境最強ドラゴンは間違いないと思いますぅ～
今回の質問でもぉ～PPブーストの速さがドロシーの
展開力に比較されるくらい強いわけですしぃ～
ウロボロスよりモルディカイのほーがうざぃいって
ウロボロスのテキスト知らなそうだしぃ～
回復量がビショップと比較されるくらいだしぃ～
守護の数だってロイヤルに比較されるくらいだしぃ～
どんなデッキでもバハムート対策できるわけじゃ
ないしぃ～最強ですよ？使ってみようよ！
ヴァンピィちゃんは最強ですしぃ～！
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ジークフリート Lv.32
自傷力ぅですかねぇ〜、つまりはヴァンピィちゃん最強ですね〜、ちなみに〜これは一部のドラゴン使いの意見を参考に作りました〜。どうでもいい話ですが、縦読みすると何か文になるのかと思ってしまいました。
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回答に返信するとき語尾に～付けるのがお好きなんですね。
比較対象がバラケてるんで比較になってないです。
前期のロイヤルは強いに対して回復もドロソもコスト踏み倒しも劣ってるから強くないょっていう人くらいには滅茶苦茶な理論です
ドロシー3t降臨とか2t王以上の難易度なんだが...。
ガチデッキをそんなに強く無いよ〜^^ってのはまあいつもの事っすね。風物詩。
この人の過去歴を見てみ、1発で釣り垢だということがわかるから。昨日くらいに言ってた「追加されるべきではなかったカード」についてはどうしたの？ウロボロスは偉いことに！なるんじゃなかったのwwwww
釣り一回につき釣竿は変えよう！！
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夏 Lv.49
壊れているかどうかではなく、強いと思うかどうかだよね？強いと思うよ。ドラゴンに勝てない→アグネク使えよ って言ってるけど、それ以外は？ドラゴンを「安定して狩れる」デッキって何が思い浮かぶ？僕の中じゃかなり限られているんだけど、思いつく限り挙げてもらっていいかな？挙げてもらえるほど「ドラゴンそんな強くない説」は立証に近づくからね。
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ジークフリート Lv.32
いやーあなたに壊れてるかどうかを聞いたので、あなたの考える壊れかどうかを決めていただきたかったんですが、まあ壊れが何か分からないのならしょうがないですね〜。簡単に言うとですね、環境を壊すほどの強いデッキになっているか？いないか？ですね。
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夏 Lv.49
さっきの①の質問に答えてもらえるかな？それと、壊れてるの定義が僕とあなたで違ったら質問の意味がないよね？質問者はあなたなんだから、あなたが思う「壊れてるかどうか」に僕が答えるのが自然じゃない？で、環境を壊すって何？「壊れる」の説明に「壊す」使うのはダメでしょ。もうちょい詳しく説明してもらえるかな？これ以上できないならしなくていいんだけど。
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夏 Lv.49
①いやいや、アグネクにしか有利とられないドラゴンは十分強いと思うけど、あなたはどう思う？と質問してるじゃない。 ②あるよ。そして「言葉の意味」を聞く質問と「程度」を聞く質問を並べたところで何の結論も出せない。というわけで、壊れてるの意味を教えて欲しい。例えば「壊れてるの言葉の意味を教えて」と言われた時に、あなたは答えない人ですか？？？
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夏 Lv.49
①超越は安定してドラゴン狩れないけど？それに百歩譲って超越が枯れたとして今の所上がったデッキは2つだよね？数あるデッキの中で不利なデッキが2つってやっぱり強くない？強いか強くないかを聞いてるからね？②ラチがあかないので、自分で「壊れる」の意味を考えるね、「あまりにも多くのデッキがドラゴンに勝ちにくい。そしてドラゴンに有利を取れるデッキがとても少ない。だからランクマではドラゴンのせいでデッキが種類に偏りが出てしまう」ということかな？合ってる？
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それぞれ違うデッキの長所ばかりと比べたらそりゃランプでも劣りますよ。
エイラやヴァンプの回復力とドロシーの展開力とビショップエルフロイヤルの守護をすべて持つデッキなんてあると思いますか？
モルディカイはそのまま場に残るけどウロボロスにはファンファーレ3点とラスワ3回復があるから差別化されてる。モルディカイは場に出た時点では進化使わないと何もできず、ウロボロスは出た時点で盤面に影響する。さらにドラゴンにはPPブーストがあるからコスト8フォロワーを出すのにそこまで苦労しない。
貴重な全体除去？ランプにはバハムート、ライブラ、サラマンダーブレス、イスラーフィール等全体除去豊富。別に貴重じゃないんですよ。他のデッキと比べて全体除去の数多いから貴重でも何でもない。ドローソースもあるから引きやすいし。
頭悪すぎる投稿だな。もうちょっと考えろよ。
回答に詰まったらドラゴン使いの方が〇〇って説明するわりにタイトルのようにランプドラゴンがそこまで強くないって言ってるのおかしいですねぇ
支離滅裂だ
他クラスの長所をずらずらと挙げて「それには（ちょっと）及んでないから強くない」は寝言は寝て言えとしか…。
つまり、他のクラスの長所をちょっと劣化くらいでほとんど併せ持ってるんですよね？
そんなのめっちゃ強いに決まってんじゃないですか。
3ターン目ドロシー？
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退会したユーザー Lv.61
初手ドロシー1導き3ならトップが知恵の光3枚→1コススペル2枚以上で3T目ドロシーは「一応」可能です。
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ハタハタ Lv.5
後攻で手札が、ドロシー、運命の導き×3、知恵の光だとすれば 1ターン目 知恵の光（知恵の光ドロー） 2ターン目（エンジェルスナイプドロー） 知恵の光（知恵の光） 知恵の光（エンジェルスナイプ） 3ターン目（エンジェルスナイプ） エンジェルスナイプ×3 運命の導き（0コス）×3 なので後攻ではないと成立しないですね
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ジークフリート Lv.32
先行で手札が、ドロシー、知恵、運命、握撃 だとすれば、1ターン目知恵（マジミサドロー）2ターン目（運命ドロー）マジミサ（知恵ドロー）3ターン目（運命ドロー）知恵（知恵ドロー）知恵（エンスナドロー）ここまで行けば分かりますかね？まあ相手のフォロワーがいればという条件付きでなら出来ます。
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退会したユーザー Lv.61
先攻で初手ドロシー、導き×2、知恵でも1T知恵(知恵ドロー)→(トップ知恵)2T知恵×2(エンスナ×2ドロー)→(トップ導き)3Tエンスナ×2、0導き×2(エンスナドロー)、エンスナ、0導きで理論上可能です。ムリ！！！
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あれ？最速2ターンで9コスが出る骸の王最強じゃね？
ppブーストはドロシーと比較できるレベルに理不尽です！
回復量や守護、全体破壊＋除去と守りはビショップなみです！
ウロボロスでモルディカイ顔負けの嫌がらせもできます！
なんだったらゼルからのバハ疾走ワンチャン１３点だって出せます！
いやでも俺そこまで強くないっすから！大したことないんで！仕事が早いアグネクさんとかあこがれっす！！
面接官「はい！キミ採用！！」
なんでこんな恥ずかしいこと書けるのでしょうか。すべてに置いて勝ってないと強いとは言えないってことですか？ドラゴン使いの声を参考にしたみたいですが、それで行き着いたのがドラゴンは強くない ですか？ 部分部分を見るのではなく大局を見ましょうね。
ドラゴンは壊れって程じゃないけど普通に強いと思うよ。
当たり前だろ、回復なんて復讐ヴァンプやビショの特権だしスペブもウィッチの特権、守護フォロワーの多さもロイヤルの（主にコンロの）魅力だよ。
てゆーかバハムート投げられても大丈夫なラスワ持ちがどれだけいるんだよwライブラ打たれるときなんて基本的に場にバハムートいるから終わったようなもんだよ、モルディカイは顔面やフォロワーに三ダメ与えて三回復出来るかい？体力5以上の守護なんてたくさんいないし、いっぱい並べてもサラブレ、ライブラでぶっ飛ばしてくるじゃん。
アグネク使えよ？この時点でドラゴン強いの認めてるじゃん、アグネク以外に勝てるデッキ無いぞって言ってるようなもんだぞ。
ほかのデッキの長所や強いところで比べてんじゃねーよ、そりゃそのデッキの特徴なんだから劣るに決まってんだろ、それらのデッキがドラゴンに劣るとこの方が多いわ、ドラゴンの強いとこはほかのデッキの長所と比べられるくらい豊富な回復力、守護フォロワーの強さ、そして元々の特徴だったスタッツの高さと全体除去の高さだよ、どうせランクマをランプで挑んで連敗したからイライラしてこんな質問あげたんだろ？ここでグチグチ言う前に自分のプレイングとデッキ構築見直してこい
ドラゴンがそこまで強くなかったからtier1にはれないはずですが…
tier1になるデッキは強さを伴ってこそなので、現状ドラゴンが強くないはずがありません。大した事ないという貴方は当然負けないんですよね？
まぁ、ロイヤル使いがロイヤルのフォロワーが強いのは当たり前だ！！
ウィッチ使いがスペル強くて当たり前！
って言うのと大体一緒か。
スペル強くて当たり前！ってあんまり聞かないけど。
あと、俺ppブーストに対してドロシーの話を聞いたことないぞwww
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ジークフリート Lv.32
これ言ってる人いたんですよ〜、自分は色んな意味で感動覚えたんで、参考にしたんです〜。ところで、〜って言うのと大体一緒か。の所を詳しく話してくれませんか？参考になるかもしれませんので〜。
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マーリンの託宣 Lv.48ロイヤルは他クラスがやることをフォロワーでやるから突進疾走守護多くて当たり前って言ってるのは聞いたことがある。僕は盤面を広げてく方向に伸びるのはいいと思う(猛襲みたいな)が疾走守護突進は多すぎだと思う。ウィッチはスペル主体だからって事なんだけどスペルかま多いのはいいと思うけどスペブがあるんだから万能スペル多すぎってのダメでしょってね
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もはや質問ですら無いｗ
寧ろ他より全ての性能を強くしたら
強いどころじゃなくてぶっ壊れて
他の存在価値がなくなるじゃん。
そんなゲームおもんねぇよ。
決して文句ではないですが、
ドロシー→ランプの高コストを処理できるようなカードが少ない。（入れる余裕がない）しかも、現実3ターンで出すなんてほぼ不可。仮に出せても、5ターン目には水巫女で回復するだろうに。
回復量→回復するカード入れてても処理を同時にできないから生きな
がらえることしかできない。エルクイで、バハを******ますか？
守護→そもそも、ランプは除去能力高すぎて相手がアグロじゃなければ守護なくても回復が間に合う。てかもはや、アグロでも間に合う。
だいたい、グリームニルいるじゃん。
ウロボロス→ファンファーレとラストワードがうざいんです。お前のためだけに消滅とか変身入れてるのは結構つらいんです。
（ま、実際カムイ対策くらいにはなるが。）
進化権→ドラゴンが進化権使うのってゼル除けばドラゴンウォーリアくらいじゃん。
バハムート・ライブラ→どうせ、ラストワードいたら先にライブラ打つだろ。そもそも、バハに対策できるラストワードなんてネクロにしかねぇよ。
以上のことから→アグネク使うのが一番。（使うとは言ってない）
後、ジークフリート進化時にしましょう？（提案）
むしろ今回のパックでやっと他クラスに追いついたようなもんだし個人的には妥当だと思ってる
エイラや木戸衣吹(ドロシー)みたいにストレス貯まることも無いし
↓復讐ヴァンプでもそこそこ勝ててるんだけどなあ…
一日中張り付いてるんですか？
ドラゴンが強いか？弱いか？聞きたいですね〜
強いです。以上