シャドウバースの回答詳細

そういうことです。簡単に言えば、２つの箱ＡＢがあってＡは48％の確率で当たりです。Ｂは52％の確率で当たりです。となっていたときにＢを選んで外れただけのことです。

あーなるほどねぇ。それなら俺は本件ケースでは知恵は撃たんな。理由は簡単、ドロシーを引く特大デメリットを清算し得るほどの回数をゲームしないからな。 ところでドロシーを引いても「それはデッキボトムにあったカードと思い込めばなんのデメリットもない」「だから回数をこなせば絶対出し得でメリットしかない」「だからバンバン知恵を引こう」なんてロジック、まんま同じロジックを俺マジで投資信託のセールで聞いたぞ。

セールってなんだセールスだ

ふーりんさんの説明は少しずれている。２つの箱で例えるなら片方の箱の当たり確率はゼロと表現するべき。nineshotさんは知恵ドローしないせいでそれ以降のターン１枚ずつドローが遅れて次のドロシーが引けなくなる特大デメリットを無視している。今回のケースで知恵を打たないことを選択するのははっきりと悪手です。

「知恵でカードを引く」という前提の元なら俺はエンスナグレイブを引くメリットでドロシーを引いてしまうデメリットを清算出来るほどゲームしないので引かない

「知恵でカードを引かない」という前提の元ならもしそのせいでドロシーが山札に残ってしまおうがそれこそどうしようも出来ない事なのでどうでもいい。という感じかな。

知恵でエンスナクレイグ引く確率とドロシーを引く確率を比較するのが間違い。知恵でドローしようがしまいが、ドロシーが無駄になる確率は変わらないということを理解してください。山札にドロシーが残る事がどうしようもないことだと割り切れるなら、知恵でドロシーを引いてしまうことも同様に割り切れなければおかしい。

知恵でドロシーを引いてしまえば結果が出てしまうが、知恵でドロシーを引かなければゲームセットになるまで結果は出ない。山札に残るかもしれないという疑惑はゲームセットになるまで判明しないものだしな。

そもそも山札が何枚残るかという問題について、知恵撃った場合と知恵撃たなかった場合で可変するわけで、これは知恵のドロー分の一枚が違うという意味でなく、ドローがずれることでプレイそのものが変質するわけで、ドロシーデッキでは考えても比較しても無意味だし

この試合中ドロシーが一枚使えないという情報が知恵ドローの時点で判明するか試合終了後に判明するかの違いで、ドロシーが使えない確率自体は両者変わらない。特定のカード一枚がデッキのどこにあるかはどの場所も全て同じ確率なのでドローがずれることによってプレイが変化することを考慮する必要はないです。

ドロシーデッキではドローがズレたらドローの回数も増減するやろ

デッキトップにある確率とｎ枚目にある確率が同じなんだから何枚引いても同じ。

ドローの回数が違うなら結果は変わろうよ。カード一枚ごとの確率なんか問題にしてない

例えば知恵ドローするか否かのタイミングでデッキの残り枚数が２０枚の時、ドロシーＢ（３積みのカードをABCと判別）が現時点のデッキトップにある確率と試合終了後のデッキトップ（上から何枚目かは関係なし）にある確率はどちらも２０分の１で同じです。

知恵からドロシー引いたとしたら、引かなかった場合ドロシーからドロシーが確定。知恵を引く前の段階ならその理屈で通るけど、何かしらプレイした時点で無意味になる理屈だ

しぶといなｗわざとわからないフリをしているのかと疑うレベルなんだが。知恵でドローするか否かの判断を下すための計算なんだから引く前の確率比較だけでいいんだよ。引いて新しい情報が開示されれば未確定だったものがひとつ減るんだから引いた後確率が変動するのは当然。

元々｢知恵を使った後｣｢知恵を使わなかった後｣のことしか問題にしてないから。

知恵を使う｢前｣のことしか考えないプレイヤーと、知恵を使う｢後｣のことしか考えないプレイヤーの性質の違いなんやろねコレは

いや、そんな性質の違いではないと思うけど。nineshotさんはrubyさんとこのコメント欄は読んだの？

読んでないつもりではあるが流石に網羅しきってる自信はない。具体的に指定してもらえると助かります

そっか、じゃあ｢知恵を使った後｣のことだけ考えてもわりかし納得できるように説明してみるよ。まず、デッキトップの並びを操作する効果が実装されてない現状だと、「トップから引くかボトムから引くか、あるいは適当に真ん中から引くかは、全て同じ効果だと解釈できる」←これには納得できる？

＞知恵でドローするか否かの判断を下すための計算なんだから引く前の確率比較だけでいいんだよ。　って書いてあるけど？　俺はそうは思わない寧ろ引いた後のことを考えるよと。

うん、だから nineshotさんには「知恵でドローしてもしなくても同等のリスクがある」という説明より「知恵でドロシーを引くことがなぜ損でないと言えるのか」っていう方面から説明した方がわかりやすいかと思って。で、「トップから引くかボトムから引くか、あるいは適当に真ん中から引くかは、全て同じ効果だと解釈できる」には納得できるの？

理解はできる。ただ内部処理がどうなのか不明だからはんだんつかないね

別にリアルのカードゲームで考えてもらってもいいよ。とにかくこれが理解できるなら知恵の光の効果を「デッキの底からカードを１枚引く」と読み替えても何も支障がないことが導ける。これもおｋ？

一つ疑問。｢デッキトップからカードを一枚引く｣と考えない理由は何？

確率を理解しづらい人にとって精神的なダメージがデカいから。同じ効果だと解釈できるならより割り切りやすい方でイメージしようというもくろみ。

だからそれは先物取引のセールストークと同じだとw

いやべつにウソをついてるわけじゃないんだから全然別だよ。さっきnineshotさん自身が「トップから引くかボトムから引くか、あるいは適当に真ん中から引くかは、全て同じ効果だと解釈できる」ってことに同意したばかりじゃないか。

ドロシーでドロシー被っても、それは本来使われる事がないデッキボトムからのカードだったと思い込めば何のロスもない皆が幸せになれるってロジックだろ？

ロスがないだけじゃなく、クレイグエンスナならタダでプレイできるし、この試合でドロシーが１枚引けないという情報を早めに入手することでそれを意識した立ち回りもできる。これがいざデッキトップから引くとなるとまるで知恵を打ったのがプレミだと錯覚する人が非常に多いということやね。

ところで知恵はデッキボトムから引くとして、ドロシーはデッキボトムからは引かないのか？

別にそう解釈しても問題ないけど、ドロシーで引いたカードは消えるわけじゃないからボトムドローをイメージする必要性がないね。