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質問と回答
解決済み
tack Lv69

【悲報】アレークトやっぱダメ

ダムスの能力によってアレークトに「ターン終了時、このフォロワーは破壊される」を付与したところ、
プロダクトマシーン2体を出した後バフせずに破壊された模様
つまり亀で出しても同じ…

これまでの回答一覧 (15)

さめ Lv119

鏡の世界とエアリアルとサハクィエルでデッキ組んでソロプレイで検証しようとした瞬間にもう鏡の世界は私の知ってる鏡の世界じゃなくなっていたことを思い出してそっとデッキ削除したのは私だけではないって信じてる…信じてるよ…。

他の人の意見など合わせると、
1. ターン終了時効果は続けて発動する
2. 常在型能力はその間に割り込めない
こうなるみたいですね。

アレークトのバフは常在型能力ですから、効果が発動する前にアレークトがいなくなってしまうようですね。

Twitterで抜刀マグノリア検証あがってましたけど成功してましたよ。

ダムス理論を採用するなら...
ターン終了時Aにプロダクトマシンを場に出し
追加で付与されたターン終了時B効果が発動する
その後アレークトのバフ効果がかかる。

そしてダムス理論に則り抜刀マグノリア理論を重ね合わせると。
ターン終了時Aにプロダクトマシンを場に出し
追加で付与されたターン終了時B効果が発動する
その後アレークトのバフ効果がかかる...

アレークトは...ただのプロダクトマシンメーカーになりそうです...

他6件のコメントを表示
  • Uzak Lv.224

    アレークトのバフとマグノリアのバフは毛色が違うので比較には使えないかと アレークトのバフは機械フォロワーが場に出たときなのでタムズ検証の結果が本当なら、アレークトの処理はプロダクト2体を出す効果がスタックされる⇒手札に戻る⇒スタックしていた効果を発動しプロダクト2体を出すって処理順かと思われます、でなければプロダクトは出た時点でバフされないとおかしいので

  • 音符丸侍@ロマロニアかっけぇ! Lv.120

    (そう書いてるつもりなんだけどなぁ)

  • 音符丸侍@ロマロニアかっけぇ! Lv.120

    抜刀マグノリアはターン終了時効果→抜刀術の効果の処理順なので参考になるのでは?そこにプロダクトマシンをバフするかバフしないかは別としてプロダクトマシンが出ることは分かる検証になっているはず。そこにバフが介入するかしないかが議題ですし。結論としてはバフは介入しないで結んだはずですが...

  • 焼ビール Lv.65

    俺もパッと見たら反論しているように見えた。1文目が反論している様に読めてしまうのが原因でしょう。「〜成功してたから多分あなたの理論で合ってますよ」などにした方が良かったかもしれません。

  • Uzak Lv.224

    わかりづらくてすいません、反論といえば反論でプロダクトマシンを場に出しとなっていたのでそこで場に出すのであれば処理順というか内部処理的にプロダクトがバフされないのはおかしいのでは?と言ったつもりでした、アレークトのバフはマグノリアと違って在中効果だから場に出た時点で判定が行われるはずなので

  • Uzak Lv.224

    検証を行ってはいないのでわかりませんが、おそらくダムズ検証でもアレークトが破壊された後にプロダクト2体が場に出てくるのでは?ということです

  • 焼ビール Lv.65

    あ、音符丸さんの文章について言っています。こちらこそ分かりづらくて、すみません。

昔サハルシフェルで4回復してた記憶があったようななかったような

他2件のコメントを表示
  • たくあん Lv.52

    それは恐らくターン終了時効果だけを持ってるからですね。ターン終了時効果のプロダクト出しを発動しつつ手札に帰って、効果割り込みができないのでバフかけてくれないらしいです。機械フォロワーバフはターン終了時効果ではなく、機械フォロワーが場に出た時効果なので。

  • バトルキョンシーよっちゃん Lv.127

    そうゆうことね。アレークトマジでガラクタじゃん

  • たくあん Lv.52

    7/7突進して盤面に残れば手札に戻して、盤面には1/5,1/1,1/1で計3/7。ヨシ、5コスの標準スタッツで盤面除去効果持ちだからOKだな()

なんてこったい……。僅かな希望すら奪い去っていくとか、アレークトさんに何の恨みがあるんや……。

  • HIROSAKA Lv.78

    幼女組「「この恨みはマンマルの分だー!」」

検証ありがとうございます。
発表時「アレークトならいけるか」なんて考えてたんですが…。

まあ、アレークトを狙って手札に入れる方法もないし、別の利用方法を考えますか。

機械フォロワーをターン終了時バフだったら亀で効果使えるのにと思ったけど、それはそれでアレークトがいる状態で疾走や突進を投げる時には弱くなってるんだよなぁ。やっぱアレークトはどう使っても微妙。

はさみ Lv115

ターン終了時ってのは自分がターン終了のボタンを押した瞬間の盤面に作用するものってどっかで読んだ気がするから出すまでは確定だけど出した瞬間には居なくなるからバフはだめなんですかね…

アレークトのバフ効果はターン終了時ではないフラッグ効果だからターン終了時に持つ効果が発動したのちに処理だからバフしないで戻るよ。

退会したユーザー

でも5コスで進化権使わずにほぼ確定除去級の7点飛ばしながら1/5と1/1を2体並べてたら及第点じゃね? 他の2体だったらさらに除去できるから結局アレークト最弱なのは変わらんけどさ

他3件のコメントを表示
  • たくあん Lv.52

    まぁ標準スタッツ(5コス合計スタッツ3/7)でファンファーレ7点飛ばせると考えたら弱くはないけど、運命の反逆からピンポイントでアレークト引いてきた上で、この程度のシャドウバースしてない動きってのは残念ですね。

  • Mr.FM Lv.44

    亀から出すならメガイラが最弱じゃね?

  • Uzak Lv.224

    メガイラは必殺持ってて突進付与されるから最弱まではないかとまぁアレークトとどっこい?

  • Mr.FM Lv.44

    回答者の書き方だとメガイラが2体以上除去できるかのような感じだったのでそうではないと言いたかったんだ 7点飛ばして生き残ればプロダクトマシーンが2体出てくるのと、10ダメージまでなら生き残れる必殺のどちらが強いかは議論の余地があるけど亀を出した後に機械を出せるなら効果を活かせるアレークトの方が強いと思う

Uzak Lv224

ちなみに普通にアレークト置いてた時って出てきたプロダクトは2体とも+3/+3されるんですかね?
実は元々されないとかいうオチは

  • trd Lv.144

    されますよ、+3/+3は場に出たときの効果なので

「手札に戻す」系効果とダムスのって裁定一緒だっけ?

他3件のコメントを表示
  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    抜刀マグノリアで試してみて欲しい

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    いやコレアレークト側に問題あるのか?

  • たくあん Lv.52

    プロダクトが出るけどバフがかからないらしいですね。プロダクト出す効果がターン終了時で、それでもう一つの能力である機械フォロワーバフが誘発されるんですが、ターン終了時にプロダクト出しながら手札に帰って、効果が割り込めないのでバフできないみたいです。

  • らぎあくるす@かつても孤独 Lv.129

    あー、あれ常在効果なのか。

ありゃー。ただまぁ5コスでやるには強すぎるムーブだと思いますし、入手がランダムとはいえ妥当っちゃ妥当ですかねぇ

加える女神がランダムだからそこそこの評価に留まってたけど亀さんこれで更に評価下がっちゃったね…。最強さんに期待するしかなさそうかな。

他2件のコメントを表示
  • ゾンビイヌヌワン Lv.73

    にしてもユリウスミュニエは1点飛ぶけどに亀アレークトはバフ入らないっての難しいな…。

  • TKG@メイド・メイド Lv.264

    それは効果の発動タイミングが違うからじゃない?ユリウスの効果はフォロワーが出た時点で確定して、ファンファーレ処理が終わった後、残っていれば発動するわけだからね。亀はターン終了時効果を優先に処理するから手札に戻るだけで

  • ゾンビイヌヌワン Lv.73

    そっか。ユリウスはファンファーレが発動する前に判断されるから今回のとは別物か。

ターン終了時能力を全て発動させた後、常在能力が発動ってことか。

結局踏み倒してもティシポネー最強とは

  • tack Lv.69

    これが良くある「ターン終了時、プロダクトマシーン2体を出し、それらを+3/+3する。」だったらこうはならなかったという悲劇

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