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質問と回答
解決済み
カズ Lv2

テミスの粛清について

相手の場のカード全部消滅させるライブラは強すぎたからエンハンス10削除→わかる
お互いの場のフォロワーを消滅させる8コスト→は?
審判の方でも強いうえにビショが弱いわけでもない環境でこんな頭のおかしいネクロ特攻のスペル追加されたことについてどう思いますか

これまでの回答一覧 (43)

まろ Lv35

ローテではイージスも聖杯もないから8pp使って盤面リセットしたとこで何も生まれない むしろ相手に疾走チャンス与えるだけなのでまず構築には入らないだろう

アンリミではテミスですら間に合わないドロシーアグロ骸がいるなか8コスト消滅なんか必要とされない

今のカードプール、環境では新テミスはごみごみのごみ

新モルへのメタにはなってるがそれなら5コスのやつで十分
ネクロが騒ぎ立てるほど新テミスは使われない

他6件のコメントを表示
  • カズ Lv.2

    なるほど、たしかに8PPでメンコしてそっからほとんど何も行動できないという点では構築には入れにくい... アンリミ環境ではドロシーやらが多いから通常テミスの方が入れやすいしTOGのカードが落ちるるから8PPで全体消滅を使う意義がアーサー程度しかない... モル対策も清き殲滅やら破邪の光でこと足りますしね...

  • yuusi Lv.17

    ライブラのようにドラゴンなら違ったけどねぇ ビショップならあまり使われないだろうね

  • 黒い椅子 Lv.75

    アーサー返すなら大体ジャンヌで足りる。既存デッキだと特に刺さらないね。社でとりあえずイージスの代わりに刺してみる程度じゃない?3枚入れると事故怖いしな。

  • ふじ Lv.61

    ゴールドカードな事から、10コス辺りにセラフに匹敵する凶悪なレジェンドアミュレット追加は来そうですけどね・・(イージス聖杯落ちたし、モルディカイ10コスで復活したならセラフも可能性ありそう)

  • hyyyo Lv.18

    というかローテのビショってAOEがジャンヌでも遅いのに8cの盤面リセットのゴミの中のゴミが強いわけねーじゃん これが強かったら7c根源が今でも暴れてるよ(笑)

  • wxo Lv.206

    ローテ実装後に根源が使える世界線があったならそこそこ使われてたんじゃね

  • まろ Lv.35

    そこそこっていうか確実に積むわ 亀ケリュ白竜戻せるのはエルフにとってデカすぎる

wxo Lv206

冷静に考えると8コスだしアンリミのネフネク以外のネクロには多分そんなに刺さらないと思う
ただそれと過剰なストレスかどうかは別の話や、メンコカードやめろ

  • カズ Lv.2

    それでもメンコされてラスワも発動せずにメンコされるのは精神的に来ますよねー... まじメンコバース

あの~・・・運営さん?
ルナちゃんに元気を取り戻してもらって、ヘクターも安心して引退できるようお手伝いしてくれるんじゃなかったの?

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  • wxo Lv.206

    お約束はできかねるしお手伝いするだけで改善するとは言ってないからねしょうがないね

  • アラビアータ Lv.97

    シャドバ運営のこういうノリのいいところだけは好き

  • ロココ・ウルパ Lv.32

    ヘクターさまじゃなくてヘクター卿と呼んで欲しかった感はある

  • カズ Lv.2

    ヘクター卿...ルナちゃんのことをそこまで思って...(´;ω;`)ウゥゥ

  • pag Lv.84

    ↑↑わかる ここまで乗ってくれるならちゃんと敬称も卿にしてほしかった

  • Doppo Lv.175

    なにこの神返答

  • 半額エビゾー Lv.5

    ノリのいい回答で草

とりあえず運営って頭悪過ぎじゃない?
なんでライブラが嫌われたのかまるで分かってなさそう。プレイヤーも一緒に大量消滅しそうやな

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  • カズ Lv.2

    このカードを見た瞬間軽く心が折れかけましたよ... 運営ネクロ嫌いすぎない...?

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    初っ端でニュートラルに冥府というネクロマンス代表格カード出した運営がネクロ嫌いでないわけがない。ぶっちゃけネクロ嫌いってより他一部クラス贔屓が酷い。グラブルと一緒。これがサイゲ脳……糞

  • ムスカ Lv.84

    ライブラが嫌われたのはブーストバハに追い打ちをかけるアミュ軸の消滅、バハを早く切って更にそのバハが残る、ターン数8以下、天敵のカムラへの完全対策辺り。特にローテ環境では複数ラスワ持ちを含めて盤面に並ぶことがほぼないので比較対象にならないと思う

  • hyyyo Lv.18

    そもそもドラゴンが10cプレイするのとビショが8cプレイうのとじゃブーストある時点でターン数もろに変わってくるんだが? 君の方こそライブラが嫌われた理由を理解してないね そもそもドラゴンというクラスに持たせちゃいけないカードだった

  • 天庵様の化身 Lv.170

    ライブラが嫌われたのは早めにPP10を捻出できるドラゴンというクラスで、相手の場だけ、フォロワーどころかアミュレットもまとめて薙ぎ払ってたからだと思うよ。その点で言えば、このカードは大分問題点を改善してる。……まぁ、だからといって許されるかはまた別の話だけど。

  • ムクロマンサー Lv.71

    ライブラとかいうクラス違いの全くの別カードと比較するのはやめて差し上げろ

審判より強いと思ってるならそれはないから安心してどうぞ。来期のビショが弱くないかどうかはまだわからん。アーカスが出たことでネクロが8ターン目にラスワ持ちを展開するようなシーンを俺は今期見たことがない。まあ来期はわからんが、ゾンパ、ヘクター、大王と落ちらわけだから展開はそんなにしないんじゃないかと思ってる。あと、PPブーストできて遅延する意味があった騒乱ドラゴンとビショを比べるのは不適切。

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  • カズ Lv.2

    たしかにアーカスのおかげでネクロは低コストで盤面に並ぶことは少なくなったから現カードプールでは思ったよりかは被害が少ないのかもしれませんね 確かにPPブーストしてからのエンハライブラとは全然違ったカードということを失念していました...m(__)m

  • Az Lv.7

    だって今は出して強い高コストラスワ持ちほぼいないからアーカス軸一択な訳で、強力なラスワ持ちのモルディが出て喜んでるところに全体消滅出てきてどん底だってことでしょうに

ライブラから何も反省していない
ライブラのナーフ理由は強さや採用枚数ではなくデッキタイプを狭めたり特定のデッキを使うことを躊躇わせる事だと自分たちで言っておきながらこれ

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  • アラビアータ Lv.97

    実際には8コスで盤面ガラ空きにさせるだけなので(クソ社は残るものの)そんなにカードパワーが高いわけではないと思います。

  • カズ Lv.2

    アミュレットで戦うビショはそこそこ被害軽いかもしれませんしね... まぁ、最近はアミュレットからフォロワーは出てくることが前よりは少なくなりましたが

  • ゴミはゴミ箱へ Lv.21

    そうそうデッキの構築幅狭めるのが何よりの害悪。ネクロだったらアーカス以外はどうなる? 今後ラスワ軸が作れなくなるだろうって話。強い強くない刺さる刺さらないの話じゃなく、それよりもっと根本的な馬鹿さ

  • 退会したユーザー Lv.70

    まあアンリミセラフはともかく、モル以外のラスワ軸はゾディあるから大丈夫じゃない?ルリアで引っ張って来れるようになったし。 8コスだから展開系にもちょっと遅めだし...。 とはいえ大体言ってる事には同意。

  • 退会したユーザー Lv.70

    セラフはアミュだから消えないか、そうか。

  • まろ Lv.35

    卵の大爆発のせいでヘルス3以下のカードが無価値にされた強い弱いじゃなくデッキタイプ狭めてるからだめだ なんてならないだろ 強いからデッキタイプが狭まるんだよ じゃ新テミスはどうかというと確実に今のカードプール、環境じゃ弱いクソ雑魚ナメクジ 新テミスより殲滅のほうがモル対策する時は積まれるだろう

  • アラビアータ Lv.97

    強さではそうですね。そこは私も理解しています。弱い。 しかし、喩えとして出したと思いますが、単なるダメージである卵とイージス以外対抗不可能な消滅を比べるのは流石にフェアではないかと。 少なくとも消滅はラストワードとネクロマンスを同時に潰す能力ですので、ぽんぽん出していいものではないと思うのです。

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    まあオリカライブラと違って使う側のビショップ側から見ても「0枚~3枚までお気に召すままどうぞご自由に搭載してください」とはいかんカードだから、まあ様子見?

  • Doppo Lv.175

    ライブラは「相手のみ」「アミュまで消す」「PPブーストのあるドラゴン」の3拍子、しかもナーフ前バハムートの6枚体勢だから。その差は雲泥の差だよ

  • 退会したユーザー Lv.79

    当時はそこに顔面4点のグリームニルさんまでいて実質9枚体制だったんだよなぁ

デッキにフィニッシャーでもない8コスのカードを入れるって相当弱いと思うよ

アミュレット軸を機能させたくて作っただけでネクロメタとそうゆうんじゃないと思う

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  • 狐鈴(ふーりん) Lv.32

    ものすごく同意。例えばデッキのキーカードであれば早くから握っておくことに意味があるけど、粛清が2,3ターン目とかに手札にきたら邪魔以外の何物でもない。

  • きなこ Lv.46

    間違いなく3積みなんてできませんしね

envy fly Lv129

サタンもセラフもイージスもいないから別にいいよ。むしろネクロからすると相手はターンをスキップすることになるからアイシャを通しやすくなる。

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  • カズ Lv.2

    そうか、確かにアイシャは通りやすくなりますよね... 墓場が消え去るのはともかくとして

  • 黒い椅子 Lv.75

    現状次期はアーカスからつなぐし破魂もヘクターもないから墓地使うものがないから問題なさそう。

これ言うほど強いか?
ライブラは「相手だけ」フォロワーとアミュレット全消滅だから強かったわけだし
PPブースト出来ないビショが8ターン目にこれ使ってもね

ただしイージスやセラフみたいなカードが来なければだけど

  • 天庵様の化身 Lv.170

    ライブラ引き合いに出すのは俺も少々違うと思うけど、現状のAoE衰退気味のローテ環境で、ビショップだけ重めとは言え確定全体除去貰ったって事実はデカいと思う。……まぁ、まだ全カード出切ってないし、ホントにビショだけかは分からんがさ。

こんなに「オリカ乙」ってなったのも久々
イージス落ちるからイージスパンチはない(はず)
一回アンリミで社使ったらわかる。盤面空にして回復してバーンするっていうあほくさムーヴだよ。
何が怖いってこれレジェじゃないってところ
これでイージス(あるいは熾天使)に近いもの出てきたらヘイトの大安売りですわ

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  • カズ Lv.2

    イージスの問答無用10点パンチはひどかったですね... 回復しつつ盤面に干渉する社があって破壊消滅されないイージスがいる中そういったのはほんと許されない... 特殊勝利系カードが遅延の得意なビショに追加されたらもう投げたくなりますよ...

  • outam Lv.233

    某複製10スペブ魔女はオリカだと思ってた。…確かにイージスいない以上、最悪の状況は免れるね。

破壊でええやん
頭悪い癖に変にアレンジするからこうなるんだよ

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  • カズ Lv.2

    審判の方も8コスだったらあんなにヘイトは産まなかったものを... 根源への回帰との差はどこで

  • あやつじさん Lv.70

    破壊にすると白雪姫やツタンカーメンは残ってビショ有利になる

すずめ Lv102

ビショ目線で言えば、

アンリミ→審判ですら間に合うか怪しいのにこんなの要らない
ローテ→イージスが落ちたのにこんなの要らない

って感じですね。

ネクロ目線で言えば、これ入れるために群れなす消滅を外してくれるなら有難いくらい。
ネクロが怖いのは重たい消滅ではなく、小粒フォロワーをちまちま消滅させられる小型消滅(法典ハゲ尖兵すり替わり)と、数少ない大型ラスワを取るための中コスト単体消滅(破邪とか清き殲滅とか)。
もちろん存在しないに越したことはないけど、これのために枠を割いてくれるなら別に構わないですね。

8コスだから安易に3積み出来ない点は評価する

……(返事がない。屍も残さず消滅したようだ)

  • カズ Lv.2

    屍を再利用したいクラスなのにそれさえ残らないとはこれいかに

初の実装前ナーフが来る……?

他3件のコメントを表示

アミュも消せよ馬鹿野郎(´・ω・`)

露骨な天狐軸強化ほんとアホ、せっかく盤面で勝負できる良い環境になったと思ったのになんでまた同じ過ちを犯すのか、、、マジで開発陣と調整班を一新して欲しい

これ、下手にアミュレットに作用しないところがダメだと思います
ネクロ特攻どころか、疾走、盤面制圧でリーサルに持っていき決めるドラやロイヤルに対して、リーサルを外しつつ戦線を維持、更には白牙を並べた状態から天狐を置いた状態だと、無条件4点顔ダメですからね
ビショがアミュレットとのシナジーを考えたスペルを使用するのは妥当だとしても、これはあんまりじゃないかなぁって思います

もっと言えばビショはドロソが豊富ですからね…終盤連打で相手のリソース枯らせつつ、再展開は非常にストレスが溜まるかなって予想します

  • マーコール Lv.19

    確かに。アミュ消せないのが唯一の良心かと思ってましたが実際使われたらなかなか凶悪そうです。 ただ連打する分には弱いですね合わせてなにかするにはコストが高すぎて使いづらいでしょう。

盤面リセットが弱かったことってありますか?どーせ実装後には結局ナーフしろナーフしろって言われんでしょ

  • 狐鈴(ふーりん) Lv.32

    ナーフ後の根源は強かったですか?全然見なかったですけど。

ネクロの強み→ラストワードやネクロマンス
ビショの強み→強力なアミュレット
…自陣には一切被害出さずにネクロの場を消し飛ばす真似したらもう泣くよ?テミスだって「相手の盤面優秀だからリセット」っていう使い方してたのにこれじゃレジェモルさん泣くよ?号泣よ?

テミスの審判8コスにして粛清10コスにしてどうぞ

退会したユーザー

この調子でテミスの添い寝とか出してほしい。

ウミツ Lv222

アミュは残るなんて悠長に言ってる人もいるが、このカード出した次のターンにラスワを合わせる、ましてや2ターンも3ターンもフォロワーを出せない、現在7tもあれば20点削りきれる奴らが環境トップ。ネクロ特攻?最近律儀にラストワード使うネクロいるか?

  • カズ Lv.2

    確かにアグロエルフやらも7Tあれば20点削りますね... ネクロ特攻、といったのは墓場とかの事なのでラスワ云々とは違いますね、勘違いさせたなら申し訳ありません

エース Lv103

俺の倉木デッキが死んだな

Ranraran Lv49

いいえ、かなり辛いけど「ネクロ」特攻ではありません。
「ダリス」特攻です(涙目)

KRG Lv32

・・・ライブラのエンハンスも、発表当初はエンハ10で全消滅?ハッ!遅すぎてこんなもん使えやせんわ!!

って言われてたんだよね・・・。

とりあえず横並べ系はビショと対面したら負けを覚悟すべき環境にはなると思う。

大型あるいは大量に疾走させられるデッキはあまり被害はないだろうと思う。

特殊勝利のスパルタクス、コンボで一気に******ギガキマなんかにもあんまり効かない。(むしろ相手自身の盤面も消滅する分手間が省ける)

アグロも・・・と言いたい所だけど、ここ最近のビショはカードパワー高いのが多いので、相当ムーブに差が付かない限り有利とは言えないかと思う。


ネクロは、アーカスはゴースト疾走なので粛清自体はそれほど不利には働かないんじゃないかと思う。
リアニも葬送さえしてればテミスで消滅させられても復活可能(なはず)なので被害は少なめじゃなかろうか。

・・・・・まぁあくまでテミスだけの話なので、根本的な消滅に対しての弱さはカバーできねーけどな。

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  • cario(RoB期) Lv.48

    ライブラ議論中は巫女が発表してなかったから中盤でのブーストの隙を埋めるのが難しくアグロに轢かれるだろう、とか折角10PPまで待って消滅させるよりバハのが盤面にでかいの残せるだけまし、とか色々あった。10PPならグリームニルも居たし。巫女で中盤戦に有利取りつつブーストと回復できなんなくウロボに繋げて無限バーンと回復で場を壊滅的にしたあとに返しの大型守護ごと消滅出来るって分かってからは遅すぎなんて意見は消滅したはず。

  • KRG Lv.32

    粛清8コストとか重すぎって意見に対して、ライブラも当初重いから使えねーって言われたから、粛清も実際どうかわからんのじゃないって意味合いで書いたつもりだったんだけど、言葉足らずで誤解させたんならすいません。

退会したユーザー

これは低速化したローテ環境ではぶっ壊れ。
ただ、環境を度外視してカードの性能だけでいえば審判より遥かに弱いあたり、審判がどれだけ頭おかしかったかがわかるよね。
なんで確定除去に1コス足すだけでAOEを兼ねてたんだろうね。

カドパはイかれてるけど、これ打った後何すんの?って話。
イージス落ちるから入れた感がすごい

天狐の天下……。

また、しょーもないメンコが始まる。
ほんと、しょーもない。

退会したユーザー

ビショの新レジェ次第
新セラフ来ると踏んでるからクソゲーでまた遊べるね!!

  • 退会したユーザー Lv.130

    いいね!

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