シャドウバースの回答詳細

ええ･････？あれだけ望んでたドロソなのにもっと喜べばイイじゃん。

取り敢えずまともにネクロ使って(特に葬送関係の仕組みしっかり理解して)から出直して、どうぞ。もうエアプ相手に一々解説するのさえバカらしい。

リアニ先としてはちょい微妙だけどアクセは割りかし良いと見てるよ。陰鬱と違って2/1建てられないのがどう響くかは使ってから検討する。ベレヌスの代わりなんてバッファロー使ってどうぞ。

元よりリアニメイトよりアクセラメインで見てますけど、葬送したらの文言があるってことは場が開いてる限り葬送必須なのがね・・・それに2枚使って2枚引くのでは結局プラスマイナスゼロだし。 リアニメイト軸なら陰鬱の代わりで間違いなく入るでしょうけどね。潜伏もフェリと絡めるなら悪くないでしょうし。 あとバッファローなんてゴミは(どう考えても入ら)ないです。アーカス後はスケルトン邪魔になるし、そもそも昨今じゃラスワ自体がデメリットに近い性能になりつつあるんで。

もうニコラで良いんじゃないスかね...　なんならサージェントでも積む？

次環境のネクロにオクトリスが採用されるとは思えないし、ラスワがデメリットは言い過ぎだと思うんじゃ。ベレヌスの代わりは新エフェメラ使ってどうぞ。

×ネクロ、ロイヤル。新エフェメラ、正直ベレヌスをはるかに超えるパワカだと思いますが。

あれぶっちゃけ騒がれてるだけで(少なくともネクロには)入らないと思います。体力1がどれだけ弱いかはこれまでで充分証明されたでしょ。場に何かいたらダメってだけで場残りが重要なネクロとの相性は悪いし、熾天使1つで落とされる7/5バニラのために進化切るような余裕もない。グレイでリアニメイトしても突進かかるなら採用圏内でしたけどね。

あとニコラはドロソじゃないんで。確かにアーカス後のリソース問題はあれ1枚でほぼ解決ですけど、そもそもアーカス引けなきゃ話にならんのですよ。1/1スタッツも貧弱だし、何よりその気になれば全クラス尖兵で消せるのでね。後ロイヤルはただでさえ狂信者が優秀なお陰で今後とも簒奪シナジーは充分に活かせますし、実質6/6/7突進がどれだけ強いかはもう証明されたはず。使徒がナーフされるか環境的に入らないようにでもならない限りオクトリスが採用されないなんてことにはならないと思いますが？

いやいや、2コス3点スペルを「フォロワーの枠で」採用できるんですよ？除去スペルってそもしも腐ることがないならコスパ自体は破格ですからね。なんなら4/3/3とか2コスで取れるんですから。それが先行でも腐らない。そりゃ3/1ポン置きが他のフォロワーより強いとは言いませんが2パスより遥かに強いでしょう。進化権切る余裕がないのだけは同意ですが。

ベレヌスだってドロソじゃないでしょ 論点がズレてる

だからアレ突進得るには「場に何も無いこと」が条件になるんですよ？突進得るためにわざわざ場を開けて、んでこいつも突進させるってことは当然場は空っぽ。ネクロにとっちゃ致命的です。そもそも2コス３点が欲しいなら例のブロンズスペルの方が余程汎用性高いし、これにグレイのサーチ先乱されるくらいなら同じニコス枠で豚とか突っ込んだ方が余程仕事します。

後オクトリスはあくまで3コスがメインでしょう。エンハはまあ3コスのカードが終盤でも腐らないから強いのであって、最初から8コスだったらただの6/7突進2財宝なんて誰も使いませんよ。ドラゲナイの方が圧倒的に強い上にフィニッシャーのレイサムともコストかぶりしてますからね。まあ3コス9枚覚悟でオクトリス採用はあり得るかもしれませんが、少なくとも誰もが3積みするようなカードではもうないでしょう。まさかアイテールワルツを差し置いて入るとも思えないし。 あくまで私の一意見ではありますが。レスバしてしまってすいません。とりあえずまとめるとエフェメラは安定度的な意味で壊れかと。

ああ、あとニコラは違うこと言いたかったんですが訂正しましょう。あれ2/2じゃないでしょ。加えてベレヌスと違ってラスワ消滅されたり奪われたりしたらそれだけで致命傷でしょ。

今期オクトリスの発表時にもそう言われて、結局蓋開けたらマーズ押しのけてまで採用されるようになったのもうお忘れで？進化権切れた後も動けて、しかも汎用性の高いスペル手札に入れられることがどれだけ強いかわかってます？そもそもコスパ的にも充分優秀なルーですら入らない事が多々あったロイヤルですし、アイテールの方が結局枠から外れることも考えられると思いますけどね。

もうサージェント良いんじゃないの？2/2だし奪われることもないよ。４Tオルトロ発動簡単になるし。なんなら豚とか尖兵でも良いかもね。

先行2ターンに場にフォロワーがいるんですか？いないでしょう？まあ中盤に有利盤面時除去スペルとして使えないのは確かに痛いですけど...。そんなに毎回盤面有利作れるなら今頃ネクロ1強になってるでしょう。まあ確かに2コス3点互換とまでは言いがたいのは確かだったかもしれないですね。 新ブロンズが強いのは確かですし。 まあ私も少し評価しすぎだったかもしれませんが、でもグレイから出てきても弱くはないでしょう？そんなに今の環境1点除去溢れてます？ゴブリンファイターですら採用圏内だったのにそこまで体力1が足を引っ張るとも思えない。豚よりはよほど仕事するでしょう。 まあ豚なら豚でベレヌス互換には十分だと思いますけどね。

結局その辺に頼ることになるんですかね・・・はーほんまネクロの2コス弱すぎて泣けてくるわ・・・

だからその中盤以降腐りがちってだけでネクロには致命傷なんですって。まさか先行2tのためだけにこいつを採用しろと言うんですか？相手が1tに1コス置いてたら相討ちになるのに？盤面有利でなくても相手が処理して場が空の状態でターン回ってきたらどの道ケルベロスやらグレイやら出しますからこいつの出番はありません。相手の処理に回らされようものならその時点で8割方ネクロの負けです。2コス3点が皆無ならそれでも採用検討されたかもしれませんが、例のブロンズスペルの方が確実に使い易いし、となれば尚更用途が被るこいつを採用する理由は無いでしょう。というか早速このブロンズスペルでこいつの体力1メタられてるじゃないですか・・・

まあエフェメラの是非についてはうん、貴方の言うことも一理ありますね。 Nao先輩も割り込んですいませんでした。 アイテールについては、もうオクトリスと方向性が全然違うので使われてみないと確かに私が正しい証拠出しようがないんでもうこれも貴方が正しいでいいです、すいませんでした。 (レスバには負けたが私が間違ってたとまでは思ってませんが)

ただ後攻2のため「だけ」とは言ってないですよ。後攻3、4でも使えるわけですし。それにそんな毎回有利盤面保てるなら今頃ネクロが1強になってます。処理に回って8割負けるとか、まじで言ってます？シャドバというゲームの性質上基本的に盤面は返された状態で帰ってくるんですよ？

後今時1コスとかまず見ないですしね...。発明家くらい？まあいいやすいませんでしたなんか。

いえいえ別に。こういう真っ当な議論ならこちらもそれなりに真摯に付き合いますんで宜しくどうぞ。まあ私はロイヤル使いじゃないですし、オクトリスに関してのみたまたままぐれで評価的中させられただけでアイテールについてはあっさり評価外すかも知れませんからね。環境前の評価なんて当てになるもんじゃなし、正しいだの間違いだの決めつける方が野暮というものでしょう(頭から決めつけて人の評価に対して大喜びでマウント取ってくるような輩は別ですが。)寧ろ個人的にはオクトリス居なくなってくれればこの上ない喜びなんで貴方の予想が当たることを願います。

後ネクロは基本相手に処理押し付ける側であって、処理する側じゃありませんよ。ウィッチみたいなAOEやらもないんだし、当たり前でしょう。互いにほぼ5分の状態で盤面取り合う位ならまだしも、1度相手の展開を処理する側に回らされたらその時点で負け確です。何故あれだけ強かったヘクターがまだローテで生きてたのにDBNのネクロが死んでたと思うんです？不死者落ちて盤面力が大幅に下がったせいでずっと盤面とられ続けて逆転出来ず、頼みのヘクターも処理に切らざるを得なくなって勝ち筋消えて潰えるしか無かったからでしょうが。

それと、逆に聞きますが今ネクロが特に苦手としてるドラゴン全般に対してエフェメラ入れたら優位に立てますか？対上振れウイッチやドラゴン辺りだと有利盤面保てなくなるからネクロが落ち目になってるんでしょうが、じゃあアンすら1枚で取れないエフェメラがこれらに刺さるのかって言われたら否でしょうが。(スタン落ちするとはいえ)原初に至っては触れることすら出来ない分2コス3点の下位互換と言っても過言じゃないレベルなんですよ？有利盤面保てない相手に処理に回るなら逆転しきれるだけの処理力がないと結局ズルズル相手のペースに引き摺られて負けるのがオチです。エフェメラがそこまで強力な性能だと思いますか？

ネクロ真剣に使ったことある人ならそうなるよなぁ

ネクロ5位に入るくらい真剣にネクロ使った自分に言わせてもらえば、エフェメラは普通に強いし選択肢に入る。この新シルバーはリアニが抱えてる2つの問題をある程度は解消する。リアニなら手札増やすよりプラマイ0でも山札掘る方がいいわ。ただ、まともなデッキになるにはあと1,2枚強化は欲しいところ

ええ、リアニメイト用なら有用なのは私も同意ですよ。陰鬱に代わって採用されることも多いでしょうし。エフェメラもまあ全カード揃ってないし、採用候補にならないほどだとは思いませんけどやっぱ積極的に採用しようとは思いませんね。体力1がただでさえやりにくいウィッチ相手にクソ弱いし。突進も思ったほど条件満たしにくいことが結構ありそうなので。

レスバととるか議論ととるか。俺はどっちかというと議論だと思う。どっちの意見にもわかるところあって読んでて割と楽しかった笑