○○は異端者という考え

追記:フェイスもアグロもミッドもそのクラスのカードで構成されているのだからそのクラスのデッキとして認めない、というのは間違い。そのクラスは文字通り与えられたカードで勝負しているのだから。 ただあまりにもコンセプトに沿ってない場合は直して欲しいです。それこそネクロがロイヤルのコンセプト奪って環境崩壊させた時ですね。

「奪った」という表現は妥当ではありませんね。元々ネクロもSTDから祝福等の横展開要素は持ってます。更に言うなら横展開はエルフのシンシアやドロシー等、多くのクラスが使用できる戦法です。確かに横展開はロイヤルの「得意分野」ではありますが「専売特許」とは公式にも明示されてません。よって横展開はロイヤルだけの「コンセプト」とはいえないと思いますよ。強さはさておき、シンシアなんか進化権使うだけで横展開&強化を一枚で出来るんですからね。

考え方は十人十色　人それぞれ

展開力がロイヤルだけものってのが間違いなんだろ。ネクロのヘクターとか祝福にさんざん文句言ってたけど展開力だけでいえば乙姫以上ではないし。ロイヤルに劣る展開力を他のクラスが手に入れただけで文句を言うのはおかしい。

展開力はロイヤルの特権では無いが、他クラスより秀でた部分であったことは確かです、それの完全上位互換のクラスがあれば不満も出るでしょうね、せめて同等くらいにしてくれよ！みたいな 今のロイヤルは展開する数やカードの数が他クラスより多いだけ、実戦で使われるレベルのカードの優秀さではネクロには劣ると思いますよ、もちろんトランプなど優秀なカードはありますけどね

完全上位互換とも言えないと思いますけどね。例えばトランプは握りさえすれば確実に5t目に無条件で3枚も出すことが出来ます。序盤からもアセンティック等の横展開出来る小粒も豊富。ネクロで3枚くらい一気に横展開出来るようになるのはなるのは祝福出せる6t以降。ヘクターも7コスなので並べて強い動きが出来るのは7t以降です。得意とされるタイミングが結構違うんですよね。実際今ヘクター入のラスワネクロとか使ってるとニューロにかつての乙姫ばりに並べられて除去追いつかず負ける、なんてこと少なからずありますよ。

今でも展開だけならロイヤルの右に出るクラスは無いだろ、展開だけなら

並べる「だけ」で「ほーらそれだけなら強いからクラスカラーは守られてるよ！それを使った戦術は他の方が強いけどな！」って言う詭弁ブチかまされたら割と誰でもキレると思う

ネクロの物より秀でたラスワ持ってる倉木散々叩いてるのにロイヤルは叩くとかアホなのかな。

そもそも環境で活躍してないシンシア出す意味が不明。 ヘイト逸らしてるようにしか見えない。

別に叩いちゃいませんが。ロイヤルの横並べが得意、という点は否定しません。ただそれがロイヤルの専売特許であるかのような言い方は同意しかねるということです。よって「奪った」という表現は適当でないと言ってるだけで。シンシアについても「強さはさておき」と補足してますからね。そもそも横展開自体TCGではメジャーかつ強力な戦術の一つなんですし、特定クラス専属のコンセプトとしてはいけないと思いますけどね。まあこれはラストワードにも言えることですが。

展開力もラスワもそれが得意なクラスより劣るように調整すれば環境は崩壊しないんですよねえ...。 そこを念頭に置いて調整すればネクロもヘクターが暴れなかっただろうし、ドラゴンの遅延能力もあそこまでじゃなかったはず。 倉木もラスワなんて付かなかったはずです。 結局は運営の無能さが問題なんですけどね。

クラスカラーを反映していて、かつ事故なりヘルスなりのリスクを背負ったコンセプトデッキが、ただマナカーブ順に出していけばいい同コンセプトに爆発力で劣るっていうのも変な話ですけどもね(圧倒しすぎるのもどうかと思いますが)。ロイヤルの横並べが中途半端になっている原因は結局のところそこでしょ、コストを代替する要素が弱すぎる(ヘクターネクは例外、あれはおかしい)。かといって場に指揮官がいたらどうとかは今更時代遅れですし割とどうしようもないですね。まぁ運営はアホなので1枚で解決するような狂ったデザインのカードを刷る可能性もありますけども

展開がロイヤルのものとは思ってませんが貴公子ナーフ前はヘクターも相まって「マジロイヤルの特性ってなんだったん？」って思いました ヘクターってロイヤル以上にロイヤルしてるカードですし…

ロイヤル版ヘクターだと9コスか場に「指揮官フォロワーがいるとスティールナイトを場に出す」になってたと思いますよ。ネクロマンスはロイヤルでの指揮官、兵士のコンボですので。また、もともとネクロマンスが重いとはよく言われてたので、ネクロマンス4ではなく3になったのだと思います。

つまりヘクターを超えるカードがロイヤルにないとおかしいんですよね。 ただヘクターを超えるとなると相当なぶっ壊れになるから環境崩壊は分かりきっている。だから実装はできない。 なんでロイヤルは我慢しなくちゃなんないんですかね...。

展開力の話からデッキの強さの話にするとかそっちの方が詭弁だろ。ネクロが強かったのもラスワでの破壊耐性の方だし。ヘクターで横並べするって割と負けルートに入ってると思うし

ロイヤルは展開力あるだろ。問題は下の段の「指揮官シナジーで強化」が上手く働いていない所だろ。公式読めとか言いつつ、自分が一番理解してないパターンじゃないの？

ﾍｸﾀｰは一応ネクロマンスを払っていますから、ノーリスクでﾍｸﾀｰ越えはあかんでしょう。1枚でというよりもトータルでどうにかしないと

ロイヤルは展開力あっても維持できないから展開勝負で負けるんだよなあ。 つーか展開できるカードが多くても実用性ないと意味ないんだよ。 墓守みたく実用性の低い消滅対策カード現に流行ってないじゃん。

だったら誰も展開力奪ってないだろ。いい加減にしろよな・・・

だから実用性のある展開できるカードないじゃん。デッキに入らない展開するカード、ノーブルナイトなどのカード詰め込んだデッキが強いとでも？強いならとっくに流行ってるんで強いわけ無いです。 この状況で展開力のコンセプトが息してるって言えます？

展開の維持ができないのに展開に弱いのはありますが、展開力自体はあると思いますよ？トランプがそのいい例です 現環境乙姫も実は意外と強いです 確かに並べてバフってのはもうほとんど息してないですが…(そう考えるとカエルってロイヤルしてるデッキだよね！！)

それは「デッキの動き」であって「展開力の有無」とは関係ないだろ。こっちもロイヤルが今弱いのはバフだって言ってるじゃん。機能してないのは「指揮官シナジーによる強化」であって「展開力」じゃないんだよ。なんでこの違いが分かんないのかなぁ。

だから展開力でネクロに負けてるって言ってんじゃん。デッキの動きであってって言うけど展開するより強いデッキの動きしてんのはネクロって言ってんじゃん。展開する動きがネクロの方が上手いってゲームシステムとしてどうなの？ ネクロのヘイト逸らしで必死過ぎじゃない？

ヘクターがロイヤル以上にロイヤルしてるカードなだけであって、展開力では今は負けてないのでは？貴公子ナーフ前は完全に負けてましたが (まあヘクターがロイヤル以上にロイヤルしてるのはどうかと思うけど…)

だから「展開力」と「バフ」を混同するなと言ってるじゃないか。　あと、「展開力＝1枚で複数のフォロワーを出す」で間違ってないよな？　公式の説明にも「追加で複数のフォロワーを出すのが得意」と書いてあるんだし、そうだよな？　何か話聞いてると、用語が全く理解できてない印象を受けるんだが？

ヘクターはネクロらしいカードですけどね。ハウルもそうだけど、コストと墓場を大量に消費して特殊効果持ちを大量展開ってのはネクロの十八番です。　本来ロイヤルは展開カードとバフカードを組み合わせて使うと強いクラスのはずなんですけどねぇ。展開はいいけど、肝心のバフが機能していないのが気の毒すぎるんだよなぁ。リーシャも「ロイヤルフォロワーが3体以上いたらコスト-2」とかしてあげりゃよかったのにねぇ。もしくは自分は除くけど指揮官も対象にするとか。いくらでもやりようはあったのに、このざまデスヨ

1枚のカードで複数のフォロワーを出し、それをバフする(おまけにロイヤルに多い突進まで持つ) ロイヤルのコンセプトが1枚で完結してるすごいカードですよ バフは許してはいけない(戒め) バフが機能してないのはサラブレやらテミスやらのaoeのせいかなと…(乙姫のせいでaoe増えたわけだけど) リーシャは永続でよかった カエルとは同弾で出てるから調整してくれ()

兵種無視したらロイヤルじゃなくね？

兵種無視できてロイヤルより展開とバフやってるヘクターいるネクロとかカード製作者無能過ぎじゃね？

それに展開するカードが多いからロイヤルのコンセプトは守られているという考えそのものが愚か。 展開するカードでも採用されないんじゃノーカウントだろ。ロイヤルは現状トランプだけなのにネクロは何枚展開するカード入れてるんですかねえ...。

だから「兵士」を展開して、その兵士を「指揮官」でバフるのがロイヤルであって、ただパンプするだけなら風神どころか研磨の魔法とかニュートラルレベルなんだよ。「ロイヤル」と言うクラスは「兵士と指揮官」と言う「兵種縛り」があるから強力なバフが付くのが当然で、それがないのが酷いとは思うが、だからと言ってそれにネクロは全く関係ねーっつのよ。ネクロには「兵種」なんて概念そのものがないんだからよう。

連投で悪いが、ロイヤルに必要なのは、例えばフェンサーが「対象のフォロワー1体を+1/+0、それが兵士フォロワーなら更にターン終了時まで+0/+2する」みたいな能力だと思うんだよ。　「兵種」って、要はネクロの「ネクロマンス」と同じ「追加コストの代替行為」なんだから、もうちょっと捻ろよってのは使ってても思う。良く分かるし、これなら理解できる。でも、何の代償もなく展開したい、バフしたいとか、どうなんだ？　そこに疑問は沸かんのか？

兵種じゃなくてゾンビとか特定のカードにすればいいんじゃないんですかねえ...。死の祝福みたく。

それにゾンビや死の祝福は何の代償もなくって言うけどなんの代償も払ってないじゃん。

ゾンビ×ゾンパ○

それと採用できないほど弱いカードが1番多いからコンセプト守られてないってこと反論できねえのかよ。 コンセプトがネクロに否定されてんのは紛れもない事実なんだよ。

死の舞踏の登場で大型の早期召喚が否定されたドラゴンみたいにネクロのヘクターやゾンパの登場が悪い。 ネクロがロイヤルのコンセプト潰してるって事実を受け入れ切れんのかお前は。

6コスで3/4一つと限界まで1/2並べるカードと、6コスで2/2を3体しか並べないのと、どっちが展開力上なんだ。　あと、ゾンパは同じエンハンスのジェノも大概ぶっ壊れ展開カードだから互角。そもそもエンハンス自体がコスト比おかしいから論外だ。　君は一体何を言っているんだ？？？

「>採用できないほど弱いカードが1番多いからコンセプト守られてない」　意味が分からない・・・。弱かろうがコンセプトはコンセプトだろうが・・・。君は昏きがラスワ現最強だから「ネクロのコンセプトが守られていない！」とか言い出す口なのか？　意味が分からない・・・

そんなこと言いだしたら7コスで5/6出しつつ2/2を4体出せるカードがネクロにありますけどね。ネクロマンス使うからセーフ？貴公子とかで実質的撃ち放題になってましたよね。 採用されない程弱いカードをコンセプトのうちに数えるな、ということです。ネクロは従者やらモルディカイやら唯一性のあるカードがありますけどネクロはロイヤルの完全上位の動きしてんじゃん。

それにジェノが壊れだからゾンパと互角www どっちも役割違うのに比較するとか笑わせる。エンハンス同士とか言ってるけどロイヤルはエンハンスがコンセプトじゃねえから。

採用されないカードを数えてコンセプトが守られてる！って考えが脆弁って言ってる人いますよね。僕もそれと同じ考えなんですけど。

「>ネクロマンス使うからセーフ？」　セーフかアウトかなんて関係ない。ヘクターは「ネクロマンス」で展開しているだけ。それが強い事とロイヤルとは何も関係がない。　それと乙姫セージが流行った頃は、ネクロの方が下位互換だった。　兵士指揮官シナジーはロイヤルの唯一性。ない物ねだりは辞めろよ

それとジェノのエンハンスがコンセプトじゃないって、ネクロもエンハンスがコンセプトじゃないんだが？　ついでに言うと、ラスワでフォロワー産むのも別にロイヤルのコンセプトじゃないだろ。除去しつつ結果的に展開出来るってだけで、エンハンスで付く能力はネクロのコンセプト能力そのもの。

展開してることには変わりないじゃん。 それに「ネクロの方が下位互換だった」ってそれが当たり前なんですけど。 無い物ねだりはやめろよって無い物を強請って何が悪いんですかね。

僕はネクロのコンセプトがエンハンスなんて一言もいってないですけどね。 ゾンパのエンハンスで展開するのはロイヤルのコンセプトそのものなんですけどね。それにネクロのコンセプトがラスワってどこに表記されてるんですかね。

あとラストワードでフォロワー産むのはロイヤルのコンセプトじゃないだろって言いましたけどその貴方の考え方から行くとネクロは展開することはコンセプトじゃありませんよね？

おっと、展開はどのクラスもするなんてことで論破できると思うなよ？ ラスワもどのクラスにもあるからな？

何度も言うけど、こっちが否定しているのは「ヘクターやゾンパ、つまりネクロがロイヤルのコンセプトを奪った」って所で、「展開型ロイヤルがイマイチ奮わない点」については同意してるからな。ただしそれはネクロの所為じゃないっつーだけ。

「>「ネクロの方が下位互換だった」ってそれが当たり前」　「>無い物を強請って何が悪いんですかね」　「>ゾンパのエンハンスで展開するのはロイヤルのコンセプトそのものなんですけどね」　「>ネクロは展開することはコンセプトじゃありませんよね？」　「>展開はどのクラスもするなんてことで論破できると思うなよ？」　ダメだこいつ・・・早く何とかしないと！

ロイヤルで展開するならネクロが展開した方が強いのがおかしいって言ってんじゃん。ロイヤルのコンセプトなのになんでネクロがやった方が強いのか意味不明

反論しろよ。 議論で負けそうになると煽るなんて小学生そのものですぞ。 こんなやつのために時間費やしていたなんて勿体無いと今激しく後悔してますわ。

いや、反論以前に思い込みが激しすぎてどうしようもないなと。ネクロの方が下位互換ってどういう事？そんなコンセプトあったか？　ジェノについて、エンハンスがロイヤルのコンセプトじゃないといいつつ、ゾンパはロイヤルのコンセプトと言う。ちょっとダブスタ入っててどうしようかなと

ネクロが展開する事がコンセプトじゃないってのも、何の話だ？　ネクロは「ネクロマンスによる強力な追加能力」があって、その「追加能力」の中には当然「追加の展開力」もあるんだが？

他にもあるんだけど、「とにかく全部、ロイヤルのものだ！」って思い込みが激しすぎて、反論とか、ねぇ？ちょっと頭冷やしてもらわんと言いようもない

は？ゾンパのエンハンス効果がロイヤルのコンセプトって意味が分かってない？貴方の方が思い込み激しいのでは？

追加の展開力か。それでロイヤルの展開力のコンセプト潰していい道理はありませんけどね。

ネクロマンスするからなんでもしていい道理なんてないことを知れ。頭を冷やすべきは貴方の方だ。 だってずっとここに張り付いてるみたいですからね。

反論以前に思い込みが強過ぎるって言うけどその考えの思い込みが強過ぎると僕は思いますね。

「>ロイヤルの展開力のコンセプト潰していい」　いや、だからどうやってロイヤルの展開力を潰すんだ？　ネクロにはネクロの展開方法があるってだけだろ。　あと、ネクロマンスは「進化後フォロワー破壊」「疾走」「パンプアップ」「ゾンビ出す」等々、本当に様々だからな。つーか、避難してるくせになんで知らないんだよ

避難→非難ね。分かってると思うし、ンな事突っ込まないと思うけど念の為

ロイヤルが展開するよりもネクロの方が強い、というのがコンセプト潰してるじゃないですかー。 それにネクロマンスの種類なんて誰も聞いてませんけど。

「>ロイヤルが展開するよりもネクロの方が強い、というのがコンセプト潰してるじゃないですかー。」いや、意味が分からない。これってロイヤルの展開デッキが弱いってだけでしょ。まるでネクロ以外の展開するデッキには勝てているかのような言い回しは宜しくないゾ

例えばドラゴンよりもロイヤルの方が大型出すことが得意だったらドラゴンのコンセプトはどうなります？ppブースト全否定なんてレベルじゃないですよね。

あと、「>ネクロマンスするからなんでもしていい道理なんてないことを知れ」別になんでもでもなく、プライズの時点でネクロマンスでゾンビ呼ぶルーキーネクロマンサーなんてカードもある。何してもいいじゃなくて、元からあるネクロマンスの能力の一つなんだよ。ヘクターがやり過ぎってのは同意するけど、それでも新規で出てきた能力じゃない

ロイヤルの展開デッキが弱いだけってだから弱いからコンセプト活かしきれてないって言ってんじゃん。 ロイヤルで展開するくらいならネクロで展開した方が良いってだけでロイヤルのコンセプト潰してますけど。

ヘクターがやり過ぎってそのやり過ぎがロイヤルに1番被害与えてるんですけど

その例えは何？　意味が分からん。同コストなら明らかにランプ出来るドラゴンの方が有利なんだが

これが分からない時点でもう相当お察しなんですが...。 貴方じゃ本当に話にならないんでもうこの話やめましょうか。

ほーん。それなら展開型ロイヤルはヘクター以外になら勝てると？　ヴァンプはともかくとして、ウィッチやビショ相手でも展開型ロイヤルは無理なのに、どうやって勝つつもりなんだよ。ヘクター関係ねーじゃん

話やめましょうかと言ったので最後にします。 ヘクターがロイヤルのコンセプト全部体現してるのにそれがネクロのところにあるって点がおかしいと思わない限り貴方じゃ話になりません。

単純にヘクターの性能だけみると「AoE＋フィニッシャー」だから、ロイヤルが丁度欲しかった性能ってのは分かる。ロイヤルとネクロの両方を使ってりゃそう思う。　でも別に、ヘクターは最初からネクロのカードとしてネクロマンスを使うように設計をされてるんだから、本当にネクロに食って掛かるのはお門違いもいいとこなんだよ。　ヘクターみたいな「AoE＋フィニッシャーのカードが欲しい」とか「ヘクター並みに使いやすいAoE除去くれ」と言うのなら分かるんだけどなぁ・・・なんでそこで「奪った」と言うのか、全く理解できん

ロイヤルのコンセプトが「兵種」な以上、何でもかんでも展開してバフするのがコンセプトとかある訳ないだろ。本当に公式文読んでるのか？　あと、ゲーム画面で特性表す所に何が描かれているんだよ。自分には「兵種」って書いてあるように見えるんだが？？？？

メインとか本業とかいう概念それこそがずばり質問主の言う「〇〇は異端者」なんだけどな

実際公式がいってんだからしゃーない 異端はいいすぎだが今はどいつも本業が中途半端すぎる

裏でつるんでるかもよ？スカルフェインや偶像が世の中乱して、頃合いをみてイージスセラフが出てきて追っ払って信者獲得ｼｬﾝｼｬﾝとか

真実ってのは表に出るものだけです。わかりますね？